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[词典讨论] 小议有道

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-4-28 00:48:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 共同研习 于 2017-4-28 01:29 编辑
    % f: n" Q% h+ L
    + j& r& K* P1 S  J" c; j抛开广告不说,
    4 z) k/ @4 g! c《21世纪大英汉词典》:李华驹主编,虽然不出名,但真的很好
    7 ^( Q# P4 I$ ]! W柯林斯:百度词典也有,某些条目略有差异
    & k# |. V% I: F! |! I《现代汉语大词典》:这个真的不知道是谁编的,目测好多条目都是重复《汉语大词典》。叫这个名字的书有好几本。
    . B4 {* s- b4 |% s6 N《新汉英大辞典》:???(注意“辞典”这个名字大部头的书很少用)+ B3 B' ?: o2 }) K# g0 Z5 x
    - i; L; l$ W4 {+ J! [- [; q; n
    我来选几个条目,9 }/ r) d: u" \) o: R8 B
    , D& Z+ A& I6 ~
    online ['ɔnlain]
    * o& o6 O# N' ]n.【计算机】在线,联机,联网[亦作 on line,on-line]
    9 [. ~' u# B- J0 z: Z
    % ^, a4 b+ H7 ^6 `# i-er [ə]
    " g6 v0 @0 J4 ]' Y) qsuf.
    + S0 @/ \3 I7 R& M' I/ y1. [附在名词、动词后,具有各种本原、作用和意义][附在名词后,构成名词]表示“与…有关的人”,“…的人”,“…者”,“…派”;尤指“从事…职业(或行业)的人”,“研究…学问的人”:[附在名词或地名后]表示“…地方的人”:[附在名词、名词复合词和名词短语后]表示“与…有关的事物(或动作)”,“做…动作…的人(或动物)”:表示“用于…的工具(或器械)”,“…物”:表示“属于…的人(或物)”,“是…的人(或物)”,“拥有…的人(或物)”:表示“产…的”:表示“适于用作…的”:表示“…风”:表示“行李”:(???)[附在动词后]表示“…的人或物”:2. [附在大多数单音节形容词和副词、部分双音节形容词和副词,以及个别多音节形容词和副词后构成比较级]表示“更…”:3. [附在法律用语的动词词根后]表示“…的动作”,“…的过程”:4. [附在动词和动词词根后,常用以构成像声动词]表示“屡次”,“一再”,“反复地”:5. [使用很广,随机性强]:$ x+ m% N, n( E3 A7 m

    & `# v# B8 @. w3 H% C从21世纪里摘了两个条目,一个义项太少,另一个多是多,但仍然不全面(可以附在形容词后,比如foreigner,21世纪没提,《新英汉词典》倒有),而且“行李”的出现太奇怪了。: c7 m, Z* k" `; A6 e& e* z

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  • TA的每日心情
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    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 00:50:57 | 显示全部楼层
    另外我推想21世纪是不是大量参考了一些日本人编写的词典?
    5 W) C% q, D' a" r  g: B7 r) w比如epi-这个词条:
    4 c, C" P# p' w+ g- e& i/ }9 E+ P6 i
    . L5 W* W$ P* R6 \2 d* y2 D  t【化学】“分子内联结”:例句: epicholesterol
    : h' ?# f$ ~5 o6 k, B- K/ l! o/ X* V(表胆甾醇)
    / B6 E6 W6 a9 |, `0 i# o+ M( L【化学】“桥形联结”:epichlorohydrin- l4 g: h  N( S" K, k( [
    : N+ c' E# h0 a; m7 C+ L5 k
    再比如endo-5 p$ T! n5 ~$ S. M
    【化学】“桥”,“环内桥接”9 ~* s- q3 Q- x8 a% u% @
    # Q, Z! Q- m& \4 j/ J! T9 @; s1 T1 w
    这两个解释,尤其是后一个,英文网页上找不到,但日文网页上可以找到(几年前查的,记得它用的例子是endoperoxide)
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:51:52 | 显示全部楼层
    柯林斯这地方有人扒过了,那个eucalyptus的条目错得真的不能直视。- i2 x: D5 s* y
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:54:30 | 显示全部楼层
    《现代汉语大词典》:
    3 X' c" q* y- x6 k有这名字,不知道是谁编的,没准是王同亿(?!)
    , N2 V! C( X2 r5 L9 x9 U6 r$ W& T0 s3 R
    专车[zhuān chē]" R: ?+ {- q, J( O8 ], d
    在例行车次之外专为某人或某事特别开行的火车或汽车。% Z) m! b9 G2 L4 s! B
    瞿秋白《饿乡纪程》:“初到哈尔滨的时候,还只听见一种谣言,说谢美诺夫横梗在满洲里赤塔之间,火车不通,只有专车能经过。”3 _. i! b3 E" L5 L$ e+ X# b
    机关单位里个人专用的汽车。, e, f  Y4 D; c% I/ [
    局长上下班有专车接送。
    " ^: g; w1 M0 z& I0 F4 C; k6 v4 U6 F! N+ I. n1 S* m7 M+ ?# b
    《汉语大词典》/ N0 W# U4 H5 V3 |; O' S& @6 e& G
    专为某人或某事行驶和使用的车辆。 瞿秋白 《饿乡纪程》七:“初到 哈尔滨 的时候,还只听见一种谣言,说 谢美诺夫 横梗在 满洲里 赤塔 之间,火车不通,只有专车能经过。) D  L  C( r3 r! K

    $ T; q6 |# D& O' K0 }1 y大概是《现代汉语词典》和《汉语大词典》的综合体,不过明显整合的时候没多想,在我看来,这两个释义都是有问题的,因为专车不局限于汽车和火车。
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:59:16 | 显示全部楼层
    说起王同亿,虽然名声不好,但他的影响真的很大,汉典用的解释很多都出自他手,甚至语文教材的注释好像也和他的解释相同(不知道谁抄谁), L* x) J7 v# p

    / h4 i$ v  ?: i8 W汉典 糁
    + _) g4 f. N: k- [  ]+ U& k4 N1 O9 ~0 B+ k" m! X
    (4) 涂抹;粘 [paint]8 l) n6 U  |, v, a, P
    左刻“清风徐来,水波不兴”,石青糁之。——明· 魏学洢《核舟记》
    2 E0 S6 q; e/ y$ U3 l5 {" i9 {3 _& z, m7 x- U6 J1 o9 f* z$ q
    这个解释,可能只有汉典有——不对,语文教材中《核舟记》的注释就是这么写的- {, Y% L4 H4 h( Y

    ! z; j1 ^7 M' Z" E除 chú1 u% w& C9 s* L
    〈名〉
    # b* F0 L" M8 A2 m(1) (形声。从阜,余声。从“阜”,表示与地形地势的高低上下有关。本义:宫殿的台阶)" z0 Y% O' t' Z. ]
    (2) 同本义 [steps of palace]
    # Z0 @" i2 M! Q0 S5 Q+ E除,殿阶也。——《说文》。按,阶级如山石之高下,故从阜。0 j% z% G. D/ s, n
    自前殿南下椒除。——《汉书·王莽传》
    & T/ }# A- y! Y' }- X% ^6 }登自东除。——张衡《东京赋》
    # v! w3 [9 \7 Z- x: S/ b苔痕上除(!!!)绿,草色入帘青。——刘禹锡《陋室铭》; z8 f. F+ p* V+ |( N: O

    # m1 K7 ]; K, |7 H2 Z不过据说给王同亿弄字典的都是些语文老师; J7 P* z9 j/ I7 O  z" w- l- K
    另外据说现在语文教材中古文的注解翻译主要是叶圣陶做的
    " s3 G/ _9 u# Z% t没准口耳相传,渊源有自
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:01:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 共同研习 于 2017-4-28 01:19 编辑
    % y/ z  I( v% S8 n& B3 t
    ; X  _' {! z! a9 h: A另外王同亿的词典还被牛津大学的翻译组当参考资料了……
    : }) `9 o- O; e1 }4 k8 q% V( e7 h7 a7 d$ }, R  y: E' g
    下面说说《新汉英大辞典》
    ; `8 ~3 `4 M7 }7 g# }' _
    9 T9 ]+ W) F2 y  U0 z3 i离开 [lí kāi] * k6 z) K( R- @4 e

    ! I) `3 i; h/ V; _; k1. (跟人、物或地方分开) leave; depart from; deviate from; departure; turnaway:例句: stray from the subject; digress;* B2 s2 x7 |$ F' m# F3 u5 |
    离开本题leave one's post;; m% w% a8 f4 I! w- R+ Y
    离开岗位
    " g( E- m/ \# T  O) s4 g) I. e+ N- Q5 o0 }$ J0 v
    2. (付账后离开) check out:例句: Guests must check out before noon, or they will be charged for the day.; y' e0 Q- U4 L) O. P9 D: }6 [9 c  p
    旅客必须于中午前办清手续离开, 否则将收取全日费用。4 V9 A) N! {8 t( c

    8 `/ N  b' M- e就凭这第二个义项……
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:04:25 | 显示全部楼层
    再来分享一些汉典中的奇怪词条
      K0 Y  x! J6 B- n# p2 P+ O
    $ Q" x( Z9 e1 e9 e( v* W6 [7 j论及 lùnjí
    + r2 u6 C) z4 G+ A8 {% o0 V4 j[deal;touch upon] 专门讨论和阐述
    " O8 F  u+ s  F/ M+ b: Z6 h. B8 V论及一个重要问题的讲话. z: }/ e  R( a4 _. W3 F
    7 }6 c0 X" N; E) \$ m
    梦见 mèngjiàn3 n0 \- l. v6 M5 `
    [dream about;see in one's dream] 在梦中出现
    - B! s9 r  d1 q7 r% i& m我梦见住在大理石的大殿里8 {: c' |7 W# P' B8 u- F; i
    她梦见去旅行,醒来心情振奋
    0 R7 ?* Y3 Z3 V% E# f  A# s
    * ^1 v6 Y; o! W) E8 i0 @8 M* ~+ z# ~
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:09:43 | 显示全部楼层
    有些时候我真的觉得那些从事互联网工作的,发展到一定阶段时,服务意识就会严重下滑,国内尤甚
    2 P- u; R6 S6 l; m& x; w
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:12:33 | 显示全部楼层
    来点历史资料0 B. G( H! W4 x" f# e* c+ `+ n
    http://www.ixueshu.com/document/ ... 8947a18e7f9386.html
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:14:42 | 显示全部楼层
    1993年5月20日,海南出版社在首都人民大会堂举行首发式,推出该社总编辑王同亿主编的《现代汉语大词典》、《新现代汉语词典》和《新编新华字典》。会上散发的材料宣称这三本词典是"20世纪90年代的换代性新产品","所有字词的定义更具科学性","它们是三部真正具有科学性、学术权威性和实用性的辞书"。新闻传媒对这次首发式作了报道,对三本辞书及其主编也进行了广泛宣扬。
    / e, L& F) p2 R0 k* fhttp://www.cqvip.com/QK/80217X/199405/1003300723.html
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:19:04 | 显示全部楼层
    http://xueshu.baidu.com/s?wd=pap ... 2147956608237277049  o7 k- R, W' B# N4 |. w$ ]9 z* T, \) l
    9 ]0 S& U" W( d0 }0 D/ f9 a
    这篇文章明确提到”汇演“的解释是参见”会演“,有道的不是
    * P5 i& x8 F- W+ U. y: O看来似乎不是王同亿的产品
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:24:42 | 显示全部楼层
    4 r: f0 A1 I5 p8 S7 {4 ?
    句子 1:[17]        吴光华(2003).《新汉英大辞典》[S].上海:上海交通大学出版社.
    3 U* n: W2 o& V! E句子来自:《中国文化学》第五、第六章翻译实践报告     
    7 t; M  Y3 O; h- v文献作者:李金埔 文献来源: 广西师范大学 发表时间:2015-04-01
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:25:49 | 显示全部楼层
    句子 1:32.吴光华,2003,《新汉英大辞典》[M],上海,上海交通大学出版社。. s' `! m2 ~4 K
    句子来自:基于语块的汉英口译模型——以温()家()宝、李()克()强记者会的翻译为例     2 m) q. ~* F8 P  K3 v2 q9 D2 R& d* z
    文献作者:张月佳 文献来源: 北京林业大学 发表时间:2014-05-01
    7 s6 s0 V! ^$ `- `3 ]* y9 l7 ]( t; R0 J" ?0 `& _- X' @; T5 y# d
    不这样好像发不出
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:26:13 | 显示全部楼层
    句子 1:上海:上海辞书出版社,2010.[4]吴光华.新汉英大辞典[S].; {+ f, w3 C6 J" y" i, [
    句子来自:口笔译维度对比分析与译员素质培养——以2014年两会答记者问(现场交替传译)与ZF工作报告(笔译)为例     $ y3 w& ~5 E( J* V+ K, e* K0 L
    文献作者:冯香 文献来源: 新闻研究导刊 发表时间:2014-08-25: M* L' N; c: ]$ [4 }4 d5 W
    被引频次:1 下载频次:137 来源库:期刊
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:29:39 | 显示全部楼层
    javascript:;, B! u' L' p: e% L
    & L( e5 p+ Y; Q- V4 p
    http://xueshu.baidu.com/s?wd=pap ... 2153634430102116314
    / u, ]% T4 R* m0 K! |% N6 \* q! i2 R) S2 n* ^  F' s. f
    呵呵

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    擦汗
    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:33:13 | 显示全部楼层
    有道的还有明显的拼写错误
    0 s+ _0 U% [8 V: S- D3 \6 C( Z* u+ ]) ]! B6 D7 U
    遮蔽 [zhē bì]
    4 D, C, t* |9 w2 X$ u9 Zhide from view; cover; screen; obstruct; block; enclose; harboroge; shadow; {军} defilade; surround; close; shading; shrouding; veiling; shadowing; shade; eclipsing:例句: obstruct the view;
      o8 ^) d0 G. D, X& S+ s" D遮蔽视线The moon was covered by the dark clouds.
    ( W! o8 F; E& {3 D月亮被乌云遮蔽了。
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:54:23 | 显示全部楼层
    共同研习 发表于 2017-4-28 01:29, B2 ~% o* S7 `( L1 E& T
    javascript:;. F7 r. V2 U$ t
    3 C# Q  d5 H  R5 H( [: _* P
    http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri%3A%28f99a401dc8dc261a6da572218da27809%29&filte ...
    * o) W7 Z+ g/ J0 w
    不过它提供的链接已经失效了
    ' ~  _' t2 d% h) c! H9 H; e而且年份是2008年也不对
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    擦汗
    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 02:25:12 | 显示全部楼层
    javascript:;/ z- @/ Q0 L0 r) |8 Z7 U
    javascript:;
    + O9 ]  s3 _* ]- A: ejavascript:;
    , Z2 D$ X  y8 D3 W6 j, a0 ~: W# l' }: A( [: J
    虽然有道把页面弄没了,可这并不代表找不着

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 02:28:03 | 显示全部楼层
    见鬼,刚刚这个链接又活过来了 http://www.youdao.com/help/dict/source/
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    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 15:49:25 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 12:22# b0 V' k: ], n
    打错字任何电子化词典认真一个一个去找都能找到,但是有道的网页的21世纪大英汉词典结构比沪江小d好,沪江 ...

    ( n% E& O: Q) B# p: G有道的老版本其实比新版本好
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 23:24
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-4-28 17:20:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 kyletruman 于 2017-4-28 17:28 编辑
    * R, n, [! \+ s6 K! H; n8 m- Y
    共同研习 发表于 2017-4-28 15:49
    8 e, M0 H: M7 ^7 x* N有道的老版本其实比新版本好

    1 p/ k0 F- j# d5 ]- V4 P3 R
    ! l! }% d/ l7 t/ g, d8 `6 G5 Q的确如此2 {% M  v' c( e  {+ w2 n
    有道网页版21老版本几乎把所有短语单列成条,但是如今的网页版有道21版本,却把所有短语末位有句号、问号、感叹号、省略号和句中有省略号的短语全部删除(本来可以查很多有英文标点符号单列成条的短语,现在还必须到主词条下面去找短语)# _! n4 I6 h$ q8 F0 S
    5 Q4 L% n1 v9 l# W# S* v7 M2 g+ i
    手机版21现在是越删越少,居然把21很重要的近义词和反义词都删了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 19:01:10 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 17:31
    8 n  S. \8 Y% s不过我发现有些词语又不是,不知道有道又糅合了哪本词典
    5 p5 `7 ~9 G" U7 D; y' a! O
    真的吗,麻烦举几个例子

    该用户从未签到

    发表于 2017-6-9 10:12:29 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 12:224 l% l& Z( I. ^, m& P  C* r6 L
    还有沪江小d居然防爬虫.

    : h7 u& d! M8 a# |8 s0 L2 j- `  h1 B& M7 _) F# m; D6 h
    并不防 有时间限制而已,加个延迟搞定,那些需要登录才能抓的网站 比沪江不知道要高到哪里去了

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    该用户从未签到

    发表于 2017-6-12 08:23:41 | 显示全部楼层
    网易的东西刚接触都会觉得似乎"精致","先进",深入了解和使用之后,发现也不过是金玉其外,败絮其中.云音乐,新闻APP,网易严选,有道,无一不是如此.可能跟大环境有关?还是丁总的格局局限?
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