对发布词典、下载词典及其它方面的一些看法
视角一:
发布词典的时候可以要求赞助吗?
当然可以。但不应该是强制性的,如果不赞助就不让人家下载,这种行为并不妥当。
有人可能会说,词典制作者付出了劳动,难道不可以要求一点回报吗?
如果内容完全是原创,那么制作者本人拥有版权,当然可以出售作品获利。
如果内容本身不是原创,但制作者对原始资料(如经典文学名著等)进行了分类整理等二次创作,也算拥有部分版权,同样可以出售作品获利。
美剧字幕、报纸期刊、考试真题等资料若整理后用于出售,也属于侵犯他人版权的行为。不是说版权方不起诉你,或者说其他很多人也在侵权,你的行为就算合法了。
如果只是通过抓取网页(或光盘)、破解软件、OCR校对,以及手工录入等方式获取他人有版权的资料,甚至仅仅是美化了一下界面,则制作者无权出售作品。
以上道理很明白,但很多人就是不懂,或者装作不懂。
拿着别人的版权资料卖钱,还自以为很有理,别人说他几句,他就受不了了。
(对事不对人,我也买过资料,但从未转卖过资料。)
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视角二:
其实论坛就是盗版资料的集散地,是否侵权大家一目了然,任何下载过资料的人都别把自己看得很高尚。
如果具备一点网络分享精神,则在能力所及的情况下,尽量发布一些可能对他人有益的资料。
但发布者应当清楚地知道,自己在绝大多数情况下并非资料的“原创者”,充其量只是“网页抓取者”、“软件破解者”、“OCR校对者”、“文本录入者”……
发布者同样应当知道,再完美的作品也不可能满足所有人的要求,因为有些要求根本就不合情理。
总之一句话,这里分享的都是“偷”来的东西,所以没必要太执着。
心量放宽一点,并学会过滤噪音,世界会变得更美好。
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视角三:
论坛要鼓励多发布作品,而且是免费的作品。
现在论坛的人气越来越差,除了那些骗回复的帖子点击率比较高,其它帖子都没几个人看。
有人说,这很正常,毕竟这是小众论坛,会有多少人气呢?
真的是小众论坛吗?
英语是绝大多数人必须学习的语言,其它外语也有大量学习者,而MDict可以做成所有资料的免费(或收费)平台。
视野有多大,事业就可以做多大。
我十几年前做总版主的那个论坛马上就要在A股上市了。
每个人都有手机,每个人都有学习需求,请问这是小众吗?
(方案自己策划,我对赚钱没兴趣。)
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视角四:
资料那么多,而且几乎都是免费的,天上掉馅饼了!
所以拼命下载,并不断更新资料的各种版本,还千方百计找人交换罕见的资料。
老婆是别人的好,资料也是别人的好。
我十几年前也干过这种事——每天近20小时开着电脑,钻研各种破解技术,用2M宽带不断下载各种资料(包括超星的超清晰PDG)。
整整下载了一年,刻录了600多张资料DVD,和300多张电影DVD(那时没有美剧)。
刻录盘是从京东买的,那时京东的主营就是刻录机和刻录盘,老刘还在论坛说他在船上偷看美少妇洗澡,大家都很羡慕的样子。
我在下载的同时也在阅读,就这样整整看了一年各种资料,内容涉及所有一级学科。
然后我就把刻录的900多张DVD全送人了,因为我发现自己比别人写得更好。
有点离题了,我的意思是资料够用就行,千万不要起贪念。
何谓“够用”?比如英语学习,买两本词典就够了——一本英汉双解高阶学习词典,一本母语者使用的英英大学词典。
这两本词典上查不到的词都直接跳过,等遇到多次时(这种情况很少见)再上网查询。
当然专业词典是必须的。
(本帖与词典制作有关,所以发到这个板块。)
dingyang 发表于 2016-9-4 21:56
为了论坛不做楼主口中的贼窝,不如把分享区取消吧,开放一个成品展示区!想要的人私信,私下交换。反正在绝 ...
看来你不明白网络共享精神。{:4_100:} 本帖最后由 kyletruman 于 2016-9-25 02:11 编辑
下面说的这句话毫无任何冒犯之意,只是发表一下个人见解:
来我们论坛的多数人是来学习的,要是没有付费下载,完全是免费分享,也不会有这么多争议:https://www.pdawiki.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=18345#lastpost
若有冒犯,乃是无意之举,还望海涵,望见谅。
楼主支持免费分享。这里我也明确表明我的观点,坚决支持免费分享!
论坛上挂管理员头衔的几位管理员先前在帖子说要禁止广告,说明了我们论坛的宗旨是相互学习制作mdx词典,而不是以营利为目的。而且要是被外面的出版商发现论坛在贩卖mdx词典,很容易引来官司。免费分享就算是引来版权方来论坛上找茬儿,多数坛友会帮着免费分享的热心者说话,比如以前海词的新牛津英汉双解第二版的破解,多数坛友力挺分享者princessiss,因为受人之恩,定当涌泉相报;不能说免费下了别人的词典还去损人家。免费下了别人词典的坛友多数会强烈支持免费分享者;而付费分享又是另外一回事了,双方基本上除了金钱交易外没有任何感情,版权方一追究,就没有几个人愿意帮付费分享者说话,这样麻烦更大。
另外,论坛上要鼓励公开无私免费分享自己的作品,创造比较好的人气,大家都好参与进来。若采取付费分享,论坛上人与人之间的关系就比较冷漠,除了冷冰冰的金钱交易,什么都没有,论坛会变得越来越冷清,不利于论坛的发展。
卖mdx词典又卖不了几个钱,被版权方知道了搞不好要锒铛入狱,不值!还是bt4baidu常委说得好:
小圈子低调学习、分享一下就得了,还指望靠这个扬名立万、发家致富不成?还是低调、低调。。。 大熊部落 发表于 2016-8-30 16:18
谢谢提供旧贴链接。
我是这样想的,发布资源应该是为了践行网络共享精神,而不应该是谋求“大侠”的虚 ...
其实我想的是,分享出来,大家可以一起完善词典,尽可能把词典做到完美,毕竟一个人要把一部砖头大的纸质词典的mdx格式词典做到尽善尽美要花相当大的精力和时间。要是大家在使用过程中发现了词典制作中的问题(现在抓网页制作词典最大的问题是缺失词条,像要把海量的bing dictionary online所有的词条[所有英语词条和汉语词条]做到一个不缺,还相当困难,因为必应在线词典收容的英语和汉语词条太多了),反馈给mdx作者或者自己动手,并把相关信息在论坛上公布,做到词典信息资源共享,从而降低大家制作和制成后完善mdx格式词典的工作量 本帖最后由 kyletruman 于 2016-9-20 14:04 编辑
kyletruman 发表于 2016-9-19 20:22
下面说的这句话毫无任何冒犯之意,只是发表一下个人见解:
来我们论坛的多数人是来学习的,要是没有付费下 ...
楼主支持免费分享,我也一样,支持免费分享! kyletruman 发表于 2016-9-4 21:32
不收费会造成很多稀缺的mdx资源失传,收费可以在一定程度上缓解这个问题,比如说麦克米伦双解文字版mdx、陆 ...
只要一收费,那就是某私利,为几块钱而坏了名声,我看是不值得的。{:4_97:} 本帖最后由 tsiank 于 2016-9-3 07:33 编辑
大熊部落 发表于 2016-9-2 22:42
我在一楼就是从四个视角来讨论的。
角度不同,看到的东西也不同,所以不能单方面看问题。
是啊,站在使用者的角度,我也支持免费分享。
不用你说我也知道这是侵犯版权的行为。只是免费分享就不侵犯版权了?正如dingyang说的,这是五十步笑百步罢了。 kyletruman 发表于 2016-9-2 22:29
我的意思是,不是为了卖钱,只是为了向mdx作者表示感恩,略表一点儿感激之心。若只有交换而没有收费分享 ...
从市场的角度来说,有人愿买就可以收费,但在论坛出售资料是另一回事。
别担心失传,论坛那么多资料,都免费分享就不错了,失传一两个没什么大不了的。
《英汉大2》等大部头根本就没传播。{:4_97:}
tsiank 发表于 2016-9-2 20:40
你一方面拿版权和道德来批收费分享的行为,另一方面又拿知识共享的口号来为免费分享站台,难道这不是双重 ...
我在一楼就是从四个视角来讨论的。
角度不同,看到的东西也不同,所以不能单方面看问题。
但是你说的“双重标准”并不准确,因为我一直支持的是免费分享。
你没理解楼上那位朋友说的“道德制高点”,如果只是免费分享的话,论坛完全经得起舆论的考验。
BTW:我购买过老兄你制作的《汉语大词典》2.0版,但就事论事的话我还是认为你侵犯了原作者的版权,尽管你为整理资料付出了大量劳动。
大熊部落 发表于 2016-9-2 18:07
我以为论坛冠以WIKI之名是宣扬知识共享的。如果论坛是你开的,你执意要把论坛做成盗版销售网站,那我就不 ...
你一方面拿版权和道德来批收费分享的行为,另一方面又拿知识共享的口号来为免费分享站台,难道这不是双重标准吗?如果真要拿版权道德来说事的话,那这个论坛还是解散吧。
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要求赞助是侵权,公开分享,其实。。。对原版权所有者,伤害更大,因为前者,毕竟控制在一个很小甚至为零的范围。
所以,我个人作为曾经分享过一些东东的伪“原创者”,看了大熊的帖子,第一反应是以后万万不分享了,有新作自己留着用就是了,已经分享了的赶紧都删除。{:4_109:}
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一个 mdx ,判断是否真的需要,我觉得其实有一个简单的方法,那就是假设这个文件是收费的,愿不愿意花钱,花多少钱?从一些帖子看,两块钱、十块钱就可以过滤掉 99% 的下载者,让人唏嘘。Most people’re just not that into the dictionary/knowledge.
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作为版主,我不会干涉制作者分享方式,可以自由选择。
作为 mdx 使用者、爱好者,希望见到更多作品,尤其是新内容的作品,如果有不方便公开信息的,可以私下联系我。{:4_105:}
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又想到两个问题,就一起写了:
一、以前我在别的论坛整理文本,一个小时就有十几人报名,一个通宵就把上百万字的初稿做出来了,第二天早上交给另外十几人,等我睡到晚上起来就能收到终稿。但是在这里经常听到“烂尾”这两个字,往往是一群人花了几年时间还没整理完一半,难道学外语的人素质这么差?
二、看过几篇转载的文章,动不动就说某专家花了二三十年,甚至更长时间编出来一本书,但是却找不到出版社愿意出版。真是“千里马常有,而伯乐不常有”吗?出版社的编辑就这么没眼光?再者,且不论书稿内容如何,专家为什么不愿意自费出版?难道几十年的业余时间抵不上两三万块钱?很多人的行为就是这样令人费解。
楼主说的有道理 这个要支持一下,资料免费扩散合不合法,这个目前还是可以有争议的。论文出版的垄断目前就激起了很多人的反对,未来版权法的走向也并不确定。
如果没有谋利,即使违反了目前的版权法,也可以高举知识无国界,打破知识垄断的大旗,我个人认为人品绝无瑕疵,经得起历史考验。
如果要求自愿donation, 法理上也是没啥问题的。
如果要求付费,我相信本质上已经违法,没人追究只是因为追究需要成本,还不值得这么做。而且由于收费的原因抛弃了一切可能的道德至高点。
从知识扩散的方面来考虑,不管要不要付费,对知识扩散总是好的。某部字典现在收费,过一段时间后说不定就扩散出来了。要是没人从事这方面的工作,那就永无希望了。从这一点来说,我们还是应该要鼓励一切知识整理工作的。
对论坛而言,收费字典过多的话,不可否认会降低道德至高点。 spoony1971 发表于 2016-8-30 09:02
这个要支持一下,资料免费扩散合不合法,这个目前还是可以有争议的。论文出版的垄断目前就激起了很多人的反 ...
其实,收费的市场我估计小的可怜。优质的字典早就有了,剩下的大多并非必需,回避这些字典很可能对学习者更好。 赞! 发布词典的时候可以要求赞助吗?
当然可以。但不应该是强制性的,如果不赞助就不让人家下载,这种行为并不妥当。
~~~支持! 本帖最后由 kyletruman 于 2016-8-30 11:38 编辑
https://www.pdawiki.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=10886
这个帖子里面asicsfree常委说得很有哲理。
楼主说的话很有道理,毕竟恶劣的伸手党是少数,多数人都是感恩的,不管以何种方式感谢mdx作者。 说得太好了!
1)拿着别人的版权资料卖钱,还自以为很有理,别人说他几句,他就受不了了。; {
2)其实论坛就是盗版资料的集散地,是否侵权大家一目了然,任何下载过资料的人都别把自己看得很高尚。总之一句话,这里分享的都是“偷”来的东西,所以没必要太执着。-》心量放宽一点,并学会过滤噪音,世界会变得更美好。
3)论坛要鼓励多发布作品,而且是免费的作品。
4)老婆是别人的好,资料也是别人的好。-》我的意思是资料够用就行,千万不要起贪念。
很有人生体验,赞一个。 今非昔比是一定的。如今(一些國家及地區的)大家對網路的認識就是免費、快速、淺,這三者造成的一些網路性的問題相信大家自己能對應。 楼主说的很实诚也很实在,有些经历非常有同感,一度也很喜欢下载pdg,到处寻找大部头的pdg,下载的资料再多,不能学习转化为有用的东西,还是没有实际作用;
从心底感恩每位无私制作分享的大神 spoony1971 发表于 2016-8-30 09:02
这个要支持一下,资料免费扩散合不合法,这个目前还是可以有争议的。论文出版的垄断目前就激起了很多人的反 ...
谢谢支持!我一直主张所有知识免费共享(技术可以收费),然后由国家或基金对原创者进行补贴,就像国家对农产品进行补贴那样,不过做到这点似乎很难。
国人还没有养成购买知识的习惯,但对购买游戏道具却充满热情。
点赞楼主!!!(楼主观点、加工,原创资源)分享快乐!!! kyletruman 发表于 2016-8-30 11:34
https://www.pdawiki.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=10886
这个帖子里面asicsfree常委说得很有哲 ...
谢谢提供旧贴链接。
我是这样想的,发布资源应该是为了践行网络共享精神,而不应该是谋求“大侠”的虚名。
别为那些不喜欢你的人(或你不喜欢的人)下载到了你共享的资料而烦恼。
应无所住而生其心。
jessehua 发表于 2016-8-30 14:37
楼主说的很实诚也很实在,有些经历非常有同感,一度也很喜欢下载pdg,到处寻找大部头的pdg,下载的资料再多 ...
感谢每一位资源分享者! skydan05 发表于 2016-8-30 16:10
点赞楼主!!!(楼主观点、加工,原创资源)分享快乐!!!
谢谢支持!分享快乐!!! 本帖最后由 SharkW 于 2016-9-2 19:47 编辑
这十天刚打赏了两部词典。因为自己连个CSS都不会编辑,看到代码就头大,例如,LXY老大分享的Wordreference, 很喜欢,但是Golden下错乱也只能忍着将就着用,而无心去改变。
楼主说的有一定的道理!当论坛都是付费或者是权限很高才能浏览时,必然会让路过此处的部分游客或着够不着的新人泄气,因为好不容易注册完了,却发现自己喜欢的内容无法浏览或者需要付费。对于付费打赏的,不是所有人都认同“拿着别人的东西进行贩卖且没有质量保证和售后”!打赏的人,也不一定是认同或支持这种做法。
总之,收费可以理解,而辛苦制作并分享出来的则是德……
按照我用的字典,于此再次感谢无条件分享的下列老大,是你们的努力与勤勉给我们带来便利,活跃了论坛的同时,也感召着我们生活中向你们学习做人做事:
韦高阶学习——Gnowb
牛高阶美语——Langheping
朗高阶美语3——STFU
WBD——百度兄及各位战友
HEINLE'S NEWBURY HOUSE ——O
Microsoft Encarta Pocket——langheping
Cambridge Academic Content——caojingzh
Wordreference——LXY1962
Webster's New World College Dictionary 5th——perhapz
多部英汉词典的制作者-梦想缤纷
以及Zhu大、Hugh大等,不再一一做表。
说的在理,不过现在确实是愿意出力整理校对的人不太多,我参与过一次world book 的,感觉蛮不错的,第二天看到新版本的出来了,心里还有点小高兴呢,希望以后有机会多参与。 本帖最后由 644830104 于 2016-8-31 00:03 编辑
我觉得论坛里人人都能制作字典,非常希望vbnet大的软件能够在论坛里推广开来,目前vbnet大的软件已经成熟,虽然一个人手工录入词头有点累,不过把它当做是个人兴趣边读书边录入词头的话,虽然花的时间长,但是既可以学到东西,又能顺便制作出词典为论坛贡献出一份力量,在这里推广一下:https://www.pdawiki.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=16663
非常支持大熊部落的观点,如果能结合我国相应法律来支持您相应的观点的话,那会更好,对这方面话题,最好还是主观性观点少些好,另外,我是支持私下进行词典交换的
大熊部落的观点“资料够用就可以了,千万不要贪婪”,我是非常认同的,其中的含义也深有体会,我的观点是“学习应该是贪婪地,可是收集资料不应该贪婪,因为学习到的东西是你的,可是收集到的资料其实不是你的”,我们从小都被教授的都是如何去获得,并没有学过如何去舍去,舍弃是一个很大的课题,到现在我还时不时得去提醒自己到底什么才是真正重要的东西,不断地与自己的欲望进行着对抗
最后用一个故事结尾:一个富商出家在深山里跟高僧修行,有一天,高僧叫那个富商下山去买一朵花,富商非常苦恼,因为下山去花店的路上会经过一所妓院,他向高僧说到:“我为了离开世间的种种污秽才来深山里跟您修行,您为何却让我再次回到那污秽之地呢?”,高僧说:“我只是让你去买一朵花罢了”。无可奈何,富商只好下山去花店买花。富商回来后,高僧问他看到了些什么,富商说:“我看到了路旁的妓院,然后我路过了它,到前方的花店里买了朵花。”
If you change the way you look at things, the things you look at change. from Wayne Dyer
本帖最后由 70A 于 2016-8-31 10:19 编辑
为 大熊部落和qiuhao1112点赞!
昨天qiuhao1112在楼主的帖子后面跟帖点了个
赞!
楼主随即给予点评:
谢谢支持!
今天qiuhao1112将他原来在[英-汉] 【通知】【2016.08.10】柯林斯 COBUILD词典PDF完美阅读版+ mdx mdd 分级【排版精校】帖中的付费下载改成了赞助(任意数额)https://www.pdawiki.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=16791
其他几个帖子都有改变。
为论坛出现的这种新风貌叫好!
感谢大熊部落发起的这个帖子。
本论坛的初衷是弘扬免费分享的互联网精神,同时也应照顾到稀缺资源制作者付出的艰辛。
总之,感谢各位大神付出的劳动,以及慷慨的分享。同时,也理解要求打赏者的意愿。
顺祝论坛日益兴旺。 支持楼主的看法,也感谢所有高手无私分享词典 支持楼主的观点 我觉得分享的意义在于 1对自己有用,2能得到别人的帮助。