关于不定式的用法
本帖最后由 弹钢琴 于 2022-6-19 21:33 编辑He is considered by some TO BE the greatest philosopher of the 20th century.
根据不定式的用法，这里是不是应该这样写？... considered to HAVE BEEN the greatest philosopher... to do是最原始的形式，它是没有时态的，既可以表示过去，也可以表示现在，也可以表示将来，换句话说如果你不想强调时态，只想以最简短的话来形成一个to do构成的修饰短语，那么就直接用to do。千万不要把to do理解成将要，它是没有这种对应关系的
to have done是强调时态的，如果你要强调一种时态关系，那么你就要用这种形式
换句话说
I consider it a great honour to be invited.里的to do是没有时态的，我有没有被邀请呢，这句话里面并没有告诉你，可能被邀请，可能没有。
I consider it a great honour to have been invited.里的to do是有时态的，我明确告知你我被邀请了。 本帖最后由 弹钢琴 于 2022-7-22 12:09 编辑
sabrina2111 发表于 2022-6-17 20:52
哪有瞎说啦。要么算补语，表示身份么也要来个完成时啊
看来你不理解"不定式完成体"的用法。
牛津例句 He considers himself TO BE a great writer.
之所以用to be 而不是 to have been, 是因为“他”谈的是当前的状态, ”他认为自己(现在)是个好作家“，即不定式to be 和 谓语consider 发生的时间相同。
这句话当然可以写做 He considers himself TO HAVE BEEN a great writer. 但意思就变了，”他认为自己从前是个好作家"，用从句替换等于说 He considers that he WAS once a great writer.
举一实例，来自牛津高阶(say词条): He is said to have been a brilliant scholar. 这里用 to have been 就是为了表达在谓语said之前的状态。
另外一个例句，来自朗文：
The campaign was considered TO HAVE failed.
由于fail发生在consider之前，所以这里要用不定式的完成体。
再举一例，同样来自朗文：
I consider it a great honour to be invited.
这句话当然是正确的，但如果我改写一下呢?
我写为: I consider it a great honour to have been invited.
这句话语法还正确么？如果正确，区别又是什么呢？
实际上这两句话语法都正确，但意思却是不一样的，
to be invited这句的意思是，“我还没有被邀请，但是被邀请这件事，是种荣誉”
而to have been invited 这句话的意思是，“我已经被邀请了，我感到荣誉"
有时”中文翻译“会直接淡化掉英文原句的语意，从而“蒙混过关”。如上面这句话用中文翻译往往体会不出to be invited 和 to have been invited 的语义区别
回到主楼WIKI中的句子:
He is considered by some to be the greatest philosopher of the 20th century.
我还是认为应该用 to have been
类似的句子还有:
Bilāl ibn Rabāḥ, c. 580–640, was one of the most trusted and loyal Sahabah (companions) of the Islamic prophet Muhammad. He was born in Mecca and is considered to have been the first mu'azzin in history, chosen by Muhammad himself.
本帖最后由 sabrina2111 于 2022-6-17 21:02 编辑
to be可以省略。consider sb +补，就算要改时态也要从consider下手吧 本帖最后由 sabrina2111 于 2022-6-17 20:57 编辑
sabrina2111 发表于 2022-6-17 20:02
to be可以省略。这里还是双宾，consider sb +表，就算要改时态也要从consider下手吧 ...
哪有瞎说啦。要么算补语，表示身份么也要来个完成时啊 “无术”的王寒北又有问题了。提问之前，这厮有没有先查下词典、语法、用法等工具书？还是想着反正论坛有人作答，懒得查，直接上论坛问？自己的问题自己解决，别上论坛浪费别人感情、时间。 以下只是我的一个小小的想法，如果不对的话，请无视。
He is considered by some to be the greatest philosopher of the 20th century.
是不是可以转化为
It is considered by some that he is the greatest philosopher of the 20th century.
那么这样看的话， 你认为要换成 considered to HAVE BEEN the greatest philosopher
是不是就可以简化为he is the the greatest philosopher of the 20th century 和 he has been the greatest philosopher of the 20th century .的区别呢？
本帖最后由 弹钢琴 于 2022-6-19 23:27 编辑
qingqing123 发表于 2022-6-19 20:55
to do是最原始的形式，它是没有时态的，既可以表示过去，也可以表示现在，也可以表示将来，换句话说如果你 ...
不定式的 "体“: to do, to be doing, to have done, 是用来表达和句子谓语动作时间先后关系的，用哪个决定了句子的语义，这是对和错的区别，并不是用于强调，或者是想用就用，不想用就不用的概念啊。 本帖最后由 sabrina2111 于 2022-6-20 20:20 编辑
弹钢琴 发表于 2022-6-19 19:09
看来你不理解"不定式完成体"的用法。
牛津例句 He considers himself TO BE a great writer.
如果是这样，那这些人现在就不认为他是20世界最伟大的哲学家了。意思就变成"认为他曾经是"。那再继续介绍他的生平有什么意义呢？他现在都不是20世纪最伟大的哲学家，更没有必要介绍他的书在20世纪被认为是最重要。之所以介绍那么多，不就是因为至今还有人认同他是20世纪最伟大的哲学家吗？ sabrina2111 发表于 2022-6-20 14:04
如果是这样，那这些人现在就不认为他是20世界最伟大的哲学家了。意思就变了。那再继续介绍他的生平有什么 ...
估计王寒北一看到20th century，脑子就抽了，拐不过弯了。
LDOCE5++corpus里的例句：She is considered to be one of the finest pianists of her generation. 本帖最后由 sabrina2111 于 2022-6-20 21:08 编辑
弹钢琴 发表于 2022-6-19 23:22
不定式的 "体“: to do, to be doing, to have done, 是用来表达和句子谓语动作时间先后关系的，用哪个决 ...
可是语法书上说这里的to be可以省略 sabrina2111 发表于 2022-6-20 21:06
可是语法书上说这里的to be可以省略
"...To be after consider is superfluous before most adjectives, but usually more elegant before a noun or noun phrase. I suspect it's a matter of elegance rather than grammatical necessity."
引自WordReference论坛 https://forum.wordreference.com/threads/to-be-or-not-to-be.431102/ 本帖最后由 弹钢琴 于 2022-6-22 17:24 编辑
abc163 发表于 2022-6-21 05:18
"...To be after consider is superfluous before most adjectives, but usually more elegant before a...
"To be" after "consider" is superfluous before most adjectives, but usually more elegant before a noun or noun phrase. I suspect it's a matter of elegance rather than grammatical necessity.
这个回复有价值。
但我讨论的问题是不定式用to do, to be doing, to have done，不是省略问题。
本帖最后由 弹钢琴 于 2022-6-24 17:37 编辑
读到几个类似的句子
其中这句话很典型：
Greene's work is written as a moralistic tale, which, towards the end, is revealed to have been autobiographical.
"to have been" 使得这句话的意思成为了 "这本书情节发展到最后才揭示给读者，这个故事其实是作者自己身上发生过的事情“，
也就是说，to have been 这个动作在 reveal 之前。之前读者一直不知道这本书是自传性质的。 弹钢琴 发表于 2022-6-22 23:06
找到两个类似的句子
第一句，他过去住伦敦，但在住伦敦之前，他生于挪威。所以要用完成时。后一句，他之前做过厨师，但是后来不是了。强调过去的过去，用完成时 弹钢琴 发表于 2022-6-22 23:06
读到几个类似的句子
其中这句话很典型：
这本书曾经是自传性质的 但现在不是。现在是moralistic tale
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