snowball = 每下愈况？（补充了类似句子）

klwo2

朗文活用 进入最后冲刺阶段，又发现了一个有问题的地方。
# N1 v4 P( O1 R+ X+ e
在snowball 条下，朗文活用有这么一句：
/ c# ]- K& w$ |. S, K9 l, a
' K" J4 y9 p: d; ^/ G* z! u( a

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

【每下愈况】 表示情况越来越差，但这好像不是句子的原意。如果说【事情不顺利】又【一切都每下愈况】，这两者之间怎么会有【但是】 这个转折关系呢？

snowball 的意思是【increase rapidly in size, intensity, or importance】，译者显然把snowball 指的对象理解成那个【first defeat】了。好像挫折很小，然后慢慢变大。

我认为不是这样，整句话的意思应该是：刚开始事情并不像我们想的那样顺利，不过经历了一次挫折以后，一切都做起来了，越做越好了。

8 F' l+ H/ b% Bsnowball 指的对象是【things】，【everything】跟【things】指的是同一个东西。原本事情没有做起来，没成气候，还在萌芽阶段，小小的，经历了挫折以后，反而做起来了，越来越大。这样才有转折关系。


' j; u4 B$ |1 d# Y& S) n补充几个14楼提到的类似句子：
* }; d/ n8 d  Z& r

找了几个类似的句子：
1 q3 X. Y* ~$ P6 K6 l
4 P1 U, o2 t) _3 [& G( n6 F( `4 PThings haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.
1 o4 [" s9 W8 z1 t
0 w# {- f& X6 }roll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的

It hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.
: ?+ l9 P* S( f1 A5 n* n8 y* `3 }
build 也是类似的动词
9 [0 Y* D9 T4 x7 P5 P1 Q: @( d+ E
. |  m3 z& B: N5 ]# o4 H: W7 _4 Z' OThings haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now
! j+ P+ M- _' b* I! r" W
8 P* ~  l) W% b, g& d% R! K还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？

- p  k  B1 r" W  p. q8 o


  k$ h$ t1 Y7 D4 u, `, V  B
) n! T; H. B5 B& k

xiaorenhao

搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？

asd1644

Snowball:if a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc  
3 O0 q& }/ K4 W# I2 D& oFrom Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition
' g4 Z( r+ k/ J/ u感觉要是按照牛津字典的理解，这句话可以翻译成每下愈况。
$ C. H2 w. e) I. ?& G3 x/ a! y但是按照单句翻译的话容易出现分歧，因为没有语境和人物描述。
" u7 F( I; M$ \) J4 v* f/ h: Q$ T$ [2 y句子一开始是说好，后来又遇到了失败，遇到失败之后是更好还是更差其实很难以推测。
4 C& W: U, V+ z7 e% q

winmemo

我觉得朗文活用的翻译可能是对的。

1、
( ]/ a0 c- |  [5 d7 R4 z; wsnowball 的意思是【increase rapidly...】
& J1 S; E/ H* X" u5 j【increase】既可以是好事情的程度增加，也可以用于坏事情。
" x/ B2 C' E3 ~& l
1 F( E" I/ h8 E5 B! H& p牛津双解8：
snowball
VERB  [I]
1 V( z9 y. P. r" W" ~  wif a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc. 滚雪球般迅速增大（或趋于严重、变得重要等）
. l% d1 v! h2 v7 L* u# r6 s8 w2 F
$ O- G, L! x( \* w4 o2 T
2、
我觉得后一分句中的【but】后省略了【rather】，与前一分句的【not】结合起来，不是一般的【表示转折的but】，而是表示【不是…而是…】，没有【转折】的意思，而是【承接】的意思。

5 B7 I9 I8 }8 p1 B8 B4 B例如：
①
朗文双解
not ... but rather ...

used to say that one thing is not true but a different thing is true
不是…而是…

/ O) A' ^- x1 b5 |The problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。

1 O* t$ B/ h; O% L===
逗号前后的分句都是在说明【The problem is】，也就是【not】之前的东东。
1 f, r5 A' J2 b
; j7 @% w% j2 N" e②
剑桥双解：
1 G) ~; V3 d1 \: X6 W1 Fbut
* S: `' d! K0 Q, r$ p  Y* p6 _3 [conjunction
$ ~' X9 \9 q+ C" [6 v# iused to introduce an added statement

, }4 R/ e4 m7 MWe must not complain about the problem, but (= instead we must) help to put it right.
我们不应该抱怨问题，而是应该帮助解决问题。
1 |/ y, d9 u' w$ J, W
5 y7 L7 l* K$ K1 h) }6 d1 r===
逗号前后的分句都是在说明【We must】，也就是【not】之前的东东。。
- z' Q8 _7 k7 A& m. j/ m4 u
1 }7 {: s8 s$ T& [③
1 U1 L$ ^- K' q3 n8 i0 q; m楼主的例句

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
" a! `0 V& Y* h7 r* w. ]3 Y事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

===
逗号前后的分句都是在说明【Things】。

# a+ u  C& T0 p) @可能这样翻译更好：
+ ?# m2 B4 x: u: r; ]1 P事情对我们不利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。
0 w+ ]& i( s$ ^. F+ }
随便乱说说，说错勿怪~

sunmingli

这种是意译吧，越滚越大，每况愈下

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 13:07
我觉得朗文活用的翻译可能是对的。

1、

【不是……而是……】还是转折啊
- E5 N0 g# J2 b, D6 x# z3 k
你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？

mitkyg

我认为 but 与 not exactly(不完全是)说明还有有利的地方 能形成转折。
事情并不是完全不利，但是首次失败之后，所有事情都每下愈况了(越来越不利)。

xiaorenhao

xiaorenhao 发表于 2019-7-12 13:04
搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？
. P! z1 D) b0 |; h1 \ ...

哦。原来如此。谢谢回复。

winmemo

klwo2 发表于 2019-7-12 13:34
【不是……而是……】还是转折啊

: r4 ~; R8 x4 }3 ?; D8 v你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？ ...

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
/ c; `( T9 ~7 k; [* G
===
+ d% b* l# y( R' @7 {' N: Q
) F$ _: ?8 K* r4 n# @& {! p
9 s0 \. c; a) K3 c6 o% \* R【理解1】
- u8 r, M; c6 e翻译：
事情起初算不上十分顺利（但也不算很糟糕），【但是】第一次失败之后，一切都越来越糟糕了。
: p: V* S( y$ W8 z6 Q
: {. Z, |- f" K3 p: m注：
2 v' A+ ]5 J/ Z+ N/ B$ e意译加上“起初”：第一个分句用的是过去完成进行时，表示“the first defeat”之前的持续状态。

7 K  o1 x$ m$ s8 i
) k1 u# y4 w1 s4 n1 U: L0 ?( W附：
) S; c5 D: i1 P# K+ `7 D/ A! Onot exactly

剑桥双解

3 v$ B+ T4 K6 g, l4 \+ @used for saying that something is slightly different from a particular way of describing it
算不上…，并非十分…



【理解2】

+ a* t$ {, x* ~- Y* ]; g! Z8 ~逗号前后的分句都是在说明【Things】
8 I+ {  h: U0 J9 O6 A1 P4 T5 R6 L) T3 m（虽然后一分句的主语变成了everything，但实际上还是继续说的前面的Things）。

后一分句中的【but】实际上是【but rather】，与前一分句的【not】，
" S5 N/ L6 h2 k6 ^! T构成【not ... but rather ...】
  G% P. l' ^6 s3 Y+ B不是表示【转折】，表示【承接】、【递进】的意思【不是…而是…】、【不是…而且…】。
" a6 T% ]: s$ X, q, n4 L% z
' p% G/ P+ D4 @. c翻译：
事情起初就不顺利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。
6 d2 V, p, v% y: C
8 e; V3 ^6 a  A1 D9 L1 C' E- a# s; R
. ~, f: z6 F9 r) z7 `附：
* a* [) }6 S2 Lnot ... but rather ...
1 _, t* A2 r- e0 `
朗文双解
; q" `8 h. P( o
' m6 V( |1 B4 \used to say that one thing is not true but a different thing is true
不是…而是…

5 H5 }. i0 p  s8 d: M& f4 U7 tThe problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
$ x' ]3 Q; Y# E  f- a% \; D1 G问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。

3 Z  F) k) @0 E0 i
===
对于【承接】、【递进】的理解各人有差异，也是初中语文试卷爱出的题目，属于对语文水平无甚帮助，纯粹是为了玩人的考点。
楼主说话比较冲，说我“怕是糊涂了”。
楼主用不着人身攻击，您跟fearfare090807大大那如沐春风的谈吐相差甚远，我不会再回复您了。

cici920

我觉得这里的 but 可以理解为  “只,仅仅”。后面半句可以理解成，“仅仅第一次失败后，事情就越来越糟糕了”

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 15:25
( u% w) Q+ M& b, vThings hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballe ...

“怕是糊涂了”并没有人身攻击啊，冤枉啊

  U( W8 {# U) S3 t$ N2 P' c怕是 pàshì
! F8 B: \4 v- u6 X0 d副  表示估量或推测，相当于“也许”。
0 p! b4 W9 i$ J2 O我们分别怕是有20年了。

% l8 \" z, z" {6 l% Q4 r3 k- ?- O我不是fearfare090807，fearfare090807也不是我，要求两个人说话都一样好听，做不到吧？

baodi

( d0 Y4 G" t0 w' R如果强行理解这词典的翻译的话,我可以构思个这样的 时间-情况好坏程度图
- x8 M5 ]7 o* z2 m" R

黑色轴是时间线,线上方是情况变好,下方情况变坏.
句子中的Things是指从第一个蓝点到第二个蓝点的情况变化,可见并不顺利,都变好和变坏徘徊.
自从第二个蓝点(the first defeat)后,就变得非常糟糕(everything sort of snowballed.)
! [: W& I6 H" D( c3 ~; M' B
Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
我觉得情景很重要,在其他情景下,这很可能就不是这个意思.

woaini123

事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

原句开头用了过去完成时表示更早之前的情况只是不太顺利，之后却变得越来越糟。原译理解应该是对的，只是“事情并不顺利”可能没有交代清楚这种递进转折关系。

klwo2

woaini123 发表于 2019-7-12 18:10
3 A* U: ~+ }6 K  `. W: B事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况 ...

可是我觉得原句里面并没有「只是」

snowball 是变大，究竟是什么变大，是理解的关键。你补上这个「只是」也是为了说清这个大小关系，但我认为原句没有「只是」的意思

1 ], P4 K# h0 o# x+ Y1 G; `我认为原句里面的「小」，说的是「事情还没有做大做强」。找了几个类似的句子：
7 S& w1 }* `" A& B
Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.
; f3 O; C2 i# D# l$ v! B
0 \6 o) j& L% \3 ]# Croll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的

It hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.
  t' X% v- u( F0 N; H
build 也是类似的动词

0 S5 A& s6 D. Y7 d* |4 r$ YThings haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now
* j) }: P8 u& v  o+ U$ D  P( O) ?% [
5 F" x7 G, V) R. V% l  Y6 i7 F7 q还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？

1906248282

6 c+ p  h; Y, E9 F% b/ J5 i
整句逻辑并无不妥，snowball也还是滚雪球的意思，but也没有另藏玄机。关键在于意识到：Things hadn't exactly been going our way（事情一开始只是稍微有点不太顺利）指的是the first defeat.
, {; I; t2 @( x/ ?$ P
整句说的是，最初的失败不算什么，小挫折而已，然而（but）没成想，从那以后，竟一环扣一环，每况愈下，最终发展到了这步田地。
7 z/ I. n" W- B" X
但官方译文没把这一点说清楚（归根到底是理解有点问题），造成了误解。
# k+ q( U* b9 _' Z0 x  w/ g, Q

woaini123

2 i  b1 h* c3 ~1 p4 H
+ ]1 w2 v2 R4 @4 K7 f原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想

klwo2

woaini123 发表于 2019-7-12 20:06
原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想 ...

第二个类似句子里还有really呢

" I$ ~, a  U. L# [* c: l与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.里面，roll这个滚动，不就是越滚越大么？
! t4 x3 z# F4 s
  I( T4 x% e3 C6 O9 Y, [roll 表示开始做某事，在好些短语里都有：

, N4 ^/ a* I* t' |+ u& D7 w【get (something) rolling】 to start happening or make something start happening in a smooth and successful way 开始实施；开始运作
% g" U* B" Z+ \/ x" R/ i+ T
, u8 \! M  I5 n& y' G2 U+ Q: h【be ready to roll】 spoken to be ready to start doing something 准备就绪
: Q7 V* K# x! i4 K
+ S: s5 ~: {! f【let’s roll】 spoken used to suggest to a group of people that you all begin doing something or go somewhere 我们开始吧；我们走吧
3 C  g3 ]3 A" b4 l) A1 o这个隐喻不难理解啊
9 N0 N. R0 E/ j3 G( f7 D  w0 r% `5 E: m' T英汉大词典：
' ?, u  @% r( x$ }) ~

口 出发;开始,开展;进行;进展,发展
Wake up. Time to roll.快醒来,是出发的时候了。
Let’s get this project rolling.让我们把这项计划开展起来吧。
+ G* t$ h! [3 C8 GThe film began to roll.电影开映了。
Let the good times roll.让好日子越过越好吧。

# Y3 W" X" q* z
  ]; V8 e/ M$ H' W

trivialstuff

“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

klwo2

trivialstuff 发表于 2019-7-12 20:56
“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

% a% G7 W3 T* Z7 p' O$ D“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了
5 a4 U8 A6 }$ e
朗文活用的这个译本我是通读过的，译者用成语，似乎喜欢用不通用的形式

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 21:01
0 z; l7 }4 ?- u7 P8 W5 H5 g: E“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了

; J7 [. H- w7 k9 G朗文活用 ...

可能译者年龄较长的关系。。

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 20:24
3 P( s! M+ c, S6 h7 E8 _第二个类似句子里还有really呢

9 Q" t" c- d; A与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't  ...

又想了想，snowball 这里可能确实是做大做强、愈加向好的意思。如果是每况愈下的话，应该是 problems snowballed.