中国/中國@各大词典

klwo2

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这贴子貌似会敏感，不过放心，真的一点都 不敏感 。
* |& B' u& ^) K
为了防止有人说我篡改，以贴图为主：
# f3 N3 k$ l5 H# r
& m0 v' d/ D# d1. 辞海（合订本，1947年）
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第一条： 「我國昔時建都黃河南北，別於四方之蠻夷戎狄，自稱爲中國，以中外別地域之遠近也。」
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这话后面还会出现。
+ K0 V$ h. q- K( d
0 Z  B- c3 J1 u! R, ~第三条要吓到人了，原来日本有个地名也叫「中國」！这个「中國」的英文怎么说？各大汉英词典统统哑巴了，因为他们不知道……

新牛津英汉双解大词典 （第二版）
- Q: V6 E8 n9 Y+ WChugoku
, h8 ~2 r8 R% Z- X
& @5 U; ]' u5 D# X" R7 N8 Va region of Japan, on the island of Honshu; capital, Hiroshima.
中国（日本一地区, 位于本州岛, 首府广岛）。

只有新牛津收了Chugoku。（感谢新牛津反查！）Chugoku 在喂鸡百科上译名「中国地方」。
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“中国”这个词语，是由日本平安时代的延喜式所选取采用的。当时日本仿照中国唐朝方法，将日本全国分为五畿七道共六十八国，除了按人口多少分为“大国”、“上国”、“中国”和“下国”四等级外，并以当时的首都京都为中心，依照驿站和京畿的远近，分类为“近国”、“中国”和“远国”。这种分类，于康保四年（公元967年）正式实行，在大约从10世纪开始普遍使用。当时除了畿内五国，其他七道内诸国也有分近国、中国和远国，特别将“中国地方”指为山阳山阴两道。

「中国」跟「近国」「远国」相对，汉英词典一定都不知道。
( }: D( i4 ~' D8 T' n! Q

* j9 V, X- ^- w. f# W2. 辞海（未定稿）

+ F; i& Z! V) Z" G. i1 V

这是1949年以后出版的第一套辞海，日本地名意义没了！大约政治气候不让「亲日」了……

这一版辞海改说白话，不过大家看得出来，除了「蛮夷」之类的话不提，意思跟辞海合订本是一样的：「我国古代华夏族建国于黄河南北，自称为中国，而称四周的少数民族地区为四方。后来历代一直沿用称中国」
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* ^6 ~* E8 Q6 |1 p《汉语大词典》跟辞海（未定稿）格局一样：



% N% S6 \- `$ f& G+ N# B8 O* m辞海（未定稿）有特色的地方，是加上了印度地名的意义。不过各大汉英词典好像对这个意思并不感冒，丝毫不觉得这个意思背后有什么，我们来翻翻词典：

佛光大辞典：
: q& T' S# L/ D* g

【中国】
6 V7 E* ^* \* c: j" u" i- ?; D  Q     世界上有些文化优秀之民族，每视其本国为世界之中心，故自称‘中国’，对他国则称‘边国’。
     (一)指中华。我国古代多建都在黄河流域，故称此地为‘中华’。中，指居天下之中；华，指具有文化之民族。其后各朝疆土逐渐扩大，凡所属之地皆称‘中华’，于是‘中华’乃成为我国之国号。
     (二)指婆罗门之旧‘中国’。位于印度恒河中游之地带。……据摩诃婆罗多（梵Mahābhārata ）大叙事诗载，旧‘中国’地方衰颓之主因，乃因各国族相互杀伐，民生疲敝，加以沾受新‘中国’文化之洗礼，因而此一文化地理遂向南移动，乃至对于所谓‘中国’之观感亦有所变化，即佛陀以前之旧‘中国’和佛陀当时之新‘中国’产生显著之差异。
+ K4 m1 U. h2 U7 Y     (三)佛教所称之中国，乃指恒河流域中之摩羯陀地方（梵Magadha ）。此地在政治、文化等任何方面皆成为当时印度新兴势力之中心，故称其为新‘中国’，以别于婆罗门教之旧‘中国’。佛陀即于此一新时代中出现于世。

嚯！印度的旧中国、新中国！
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3. 辞海（后来的版本）

# {. U! U# w2 w6 J" _: ^8 Q辞海自第三版（1979年、文革版）起，修改了说法。以「古时“中国”含义不一」开头：
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( X( f& O) Q4 }( d2 Z7 N" X
（图片为2009年版）

如果不懂什么叫「古时“中国”含义不一」，「19世纪中叶以来，“中国”始专指……」也明明白白地告诉了读者：「中国」指什么，并不是千年不变的。不知道这段特立独行的话，吓坏了当时的读者没有。
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4. 新编国语日报辞典（2002年）：



, T, M* y0 l( Z( D1 x台湾词典大同小异，《学典》《國語活用辭典》《国语辞典》差不多也是这个解释　——　跟辞海合订本一致，「蠻夷戎狄」四个字留着，跟1979年辞海以后的版本不一样。

2 L: P* }& n& A: O6 `/ b* Y令人不解的是，台湾词典继承辞海合订本，为什么日本地名意义统统没有了，难不成也是「气候」原因？下图为三民《大辞典》第一版：
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$ p2 g4 {0 ~! k2 H
! |) l! @6 b4 }
5. 汉英词典

各家吹嘘自己「收录大量中国文化条目」的汉英词典，一说到「中国」就是China、Sino-，真的只有这两个吗？
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0 v, y3 B4 z. F8 N% p* C6 ^1 D) _

大英簡明百科
, Q( ~8 R& y' b6 Z. p$ t1 ?6 z中國 [Cathay]
0 ?$ L4 |- o8 G/ C$ k+ f7 b! n中國與台灣地區史
! t8 H: g4 o: y6 ]) _3 L' x# s
- B& F6 B  q9 R3 M2 F3 v中國的舊稱，特指中國北方一帶。Cathay一詞源自Khitay(契丹)，它是10～12世紀統治中國北方的半游牧民族。在成吉思汗之時，蒙古人已開始指稱中國北方為契丹(Kitai, 至今俄羅斯語仍用這個字來指中國)。這個名稱可能是在1254年左右由返鄉的方濟會修士傳入歐洲，但直到50年後，才由馬可‧波羅的《馬可‧波羅遊記》把對中國的印象呈現給歐洲大眾。

用「契丹」指中国，这档子事儿又不可耻，有意思得很，干吗不讲？

也许是因为，汉英词典的编者案头没有大英百科！！（点击这里或者这里，立即下载带中文的大英！）

英汉大词典：
& p/ @: O% }% q4 f

Middle Kingdom

) z9 d4 e  d9 ]5 X3 f4 r' }2. 中国；中国本部(指原来的18个省)

5 }! E' v  c2 {3 Q; {  \英汉大词典这个「原来的18个省」颇为奇怪，原来是哪个朝代的原来啊？
0 A7 l/ u1 n/ I& x7 l* I$ u& w
. \+ g. _# s0 v1 _$ q1 a3 P, `好在「英汉大词典」告诉我们有个「中国本部」，然而甭管翻什么汉英、汉语词典，就是没有收录「中国本部」的，除了喂鸡百科：
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中国本土（又稱中國本部；【英】China proper 或 Inner China）是西方世界对歷史上由漢族人口大量聚居、漢文化佔統治地位的中國核心地帶的称呼。由於漢族強勢地帶隨朝代不同而擴張或縮小，中國本部的範圍也隨之變動。

與之相對的概念，是「Outer China」（中國外圍、中國疆部、外部中國）[4]。近代隨著中國及華人地區在現代地緣政治及經濟等的變化發展，「Greater China」（大中華）一詞在商業領域开始興起。

你说奇怪不奇怪？如果说Cathay/Middle Kingdom/中国本部 这种概念是外人看中国看出来的概念，汉英词典编者不爱收，那为啥「大中华」这个词各家又不收呢？—— 《中华汉英大词典》（上）你来说说？

英汉大词典：

celestial

4. [C-] 天朝的；中国人的；中国的

Webster's Third New International Dictionary, Unabridged：
, a9 v, V3 J" N
2 U) p6 h8 c* D

5. usually capitalized [from Celestial Empire, old name for China, translation of Chinese T'ien1 Ch'ao2] : of or relating to a native of China, the Chinese, or the Chinese nation

celestial 也是「中国」，是「天朝」的翻译。

% M$ c6 e1 I# g2 c, O6. 总结：

1 f4 r# q( X' b8 _$ B  ?围绕着「中国」这词，至少可以问出下面这些问题：
9 s& B0 B2 @; h* j
1）古人眼里的「中国」是什么？（1979年及以后的辞海：古时“中国”含义不一）
/ L& z; \* N. n* }# d/ U2）今人眼里的「中国」是什么？（辞海合订本等）
2）接受汉文化的国家有没有用「中国」的？（辞海合订本）
  P/ q  G9 G' O6 i  r' c  [" b- f+ {" ]3）周边文化里面有没有中国？（辞海（未定稿）及以后的辞海：印度）
4）周边民族里面有没有中国？（契丹、中国本部、大中华等等）
5）西学东渐过程中有哪些关于中国的词？（天朝）

我们来看看1822馬禮遜英華字典，格式有点乱：
4 P" w% D% V  s* @' g3 G

1                中國、中華國、天朝
2        The present reigeing family calls it        大淸國
3        China's name, 中國, middle nation, is claimed for Arabia by some of the Mahomedan writers in China: they say, 中國止可謂之東土, China should only be called the eastern land, 天房居四極之中; Arabia (the heavenly mansion) is in the midst of the four extreme points; and 人祖降生于此 the progenitor of mankind was produced there        中國、中國止可謂之東土、天房居四極之中、人祖降生于此
4        China, is on the north of the equator, and therefore when the sun travels to the north it is warm, and every thing grows        中國在赤道北故太陽行至北陸則暖而萬物生
5        China was called in some western nations, 震旦; and by the Buddhists, 支挪        震旦、支挪
6        Emperor of China, is in history, called 中原之主        中原之主

我可没有做论文的心思，非要把「震旦」这样的词也带上，我纯粹是翻了几本最常见的。然而，大家还是看得出来，传教士的词典是很注重「文化」的
3 @5 q6 O5 Y/ n/ y& M
: x& G" u9 q( D* R: f2 {相比之下，我是不懂，为什么中国的汉英词典编辑们，恨不得把「中国汉字听写大会」都噌噌噌搬进词典（我就不说是哪家了），「中国」俩字却只懂China、Sino-呢？

oversky

两小时就搞定，太神了。谢谢。

jonah_w

没错，就是新世纪汉英大词典…

eeshu

jonah_w 发表于 2019-10-11 01:39
没错，就是新世纪汉英大词典…

仅看英文我完全没联想到“听写大会”:-)。难道不应该是spelling bee或者dictation competition之类的吗？不过节目我没看过，不知道是否该如此。

Gyngreenlie

学习了。感谢前辈“指点江山”，受益。

秋天故事

最喜欢这种看似信手拈来，实则用心良苦，有理有据的文字~~

必须点赞致敬~~

klwo2

eeshu 发表于 2019-10-11 04:53
仅看英文我完全没联想到“听写大会”:-)。难道不应该是spelling bee或者dictation competition之类的吗？ ...

因为这一条是「央视」翻译出来的，电视台都大剌剌地播出来了，词典哪敢打脸领导？
+ Z5 s" J% B/ Q3 T
- k) ~; Y4 V6 e( d虽然英语里的 assembly 从来只是聚集在一起，不能表达聚集在一起「比赛」！
' d0 c% R% f+ q
% j" w7 {/ I* \9 p; T' D2 X喂鸡百科就不给领导面子：Chinese Characters Dictation Competition

某汉英这一条纯粹是「面子工程」，英语里面对不对都不管了！

oversky

我也来分享一些。
. P% U' j; _% l5 e, |  L
7 d/ l- G4 U6 x8 h9 W0 E/ E

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 10:45
我也来分享一些。

你的图好像有点略微不清晰，是哪里来的？

8 O+ j3 D. c! `' b9 P7 D' l不过《世一中華活用大辭典》这本竟然抄到了辞海合订本，叫我震惊！我向来以为世一的东西不好

oversky

. K  y% v2 P! H

klwo2 发表于 2019-10-11 11:03
, B" O/ K& W8 u3 U你的图好像有点略微不清晰，是哪里来的？

不过《世一中華活用大辭典》这本竟然抄到了辞海合订本，叫我震 ...

用手机拍的，应该是软体影像处理过头了。
不知为什么，这本和世一其它辞典风格不一样。
# w3 Z: Q# U8 I. T可能是左秀灵老师的要求吧。
3 G8 K& o  S2 R8 [& t

eeshu

klwo2 发表于 2019-10-11 09:38
" \% u. c: u0 M6 s9 n8 y1 g* i# ^1 }因为这一条是「央视」翻译出来的，电视台都大剌剌地播出来了，词典哪敢打脸领导？
2 I" Z% C0 {" i
虽然英语里的 assembl ...

' M2 C! ~9 A0 Y原来还有这么一段典故。央视栏目名称争议还真不少啊。前阵子的“朗读者”也被人批了。

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 11:53
! _* s# {8 H9 R- L! x/ J$ S用手机拍的，应该是软体影像处理过头了。
不知为什么，这本和世一其它辞典风格不一样。
可能是左秀灵老师 ...

果然不能以貌取「典」
% P% Q, a0 j; O# a( f; {
7 p! p2 x, i0 m; W, L台湾出的汉语词典我有不少，还真漏了这本，不如你来说说你有哪些吧
, G5 [9 c" M: L- o% m
台湾词典跟大陆的差异还是不少的，我计划做几本mdx

oversky

klwo2 发表于 2019-10-11 12:18
. _% Z1 a# {$ R" ^0 Y' V/ L果然不能以貌取「典」
5 V% U& x0 V1 f; D
$ j8 C# T6 m% y/ s台湾出的汉语词典我有不少，还真漏了这本，不如你来说说你有哪些吧

新的就这几本，旧的有中文大辞典，国语日报辞典，国语日报字典。
三民大辞典 2017 新版的比旧版多了一册，收辞应该增加不少，
( T9 b0 j# G7 M$ P! q4 k: I不过横排辞典总看不习惯


' Y* L, F- Q0 k6 x4 A

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 12:55
新的就这几本，旧的有中文大辞典，国语日报辞典，国语日报字典。
三民大辞典 2017 新版的比旧版多了一册， ...

% S( f+ w- P, v国语日报字典是不是只是国语日报辞典的字头？我一直有国语日报「辞典」无「字典」

, c1 F& S6 j/ @: N  t, N. _4 [! s三民大辞典 2017 你有什么实际体会、心得没有？我只有第一版，看样张感觉变化不大 —— 新版收字多了很多，但是这个不吸引我

cocowind

与中国相关的旧称还有北华、南华。
9 O$ E  U$ {& o1 Y8 t, c南华早报，South China Morning Post，至今仍在香港发行的英文报纸，近年被马云收购。
) I- L/ T% b6 b3 Z北华捷报(North China Herald)，曾经是在中国出版的最有影响、历史最久的一份英文报纸，由英国商人奚安门1850年8月3日在上海创办，1864年改名《字林西报》，《北华捷报》作为《字林西报》所属周刊，继续刊行。该报1951年3月停刊。
值得注意的是，当时在华的英国侨民称广东珠三角一带为南华, 称长江流域及以北为北华。上海属于北华

oversky

0 @7 |' W# |  C: P

klwo2 发表于 2019-10-11 13:20
国语日报字典是不是只是国语日报辞典的字头？我一直有国语日报「辞典」无「字典」
' _' J7 C. v, o/ b, ^3 l1 g
三民大辞典 2017 你有 ...

) L9 r0 N- [# n有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
9 M- Y  F, {2 x4 ^/ Q7 X* [* A这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、辞源都没有，
7 S6 [' a$ ?& j, Z  r可是国语日报字典有收。
而且收了康熙字典没有收录的读音“巴”，
说是译音用字“峇厘岛 (Bali island)”。
很好奇这个新读音是什么时候跑出来的，
+ d. f" |# \. u! r, j怎么译音会选用这么少在用的字，并且付予新读音。

三民大辞典 2017 我觉得不是很必要，
尤其你手上又有第一版，
! o+ g" z. l" x# j# V( N6 s7 Q我是推荐附近的图书馆买一套。
对了，能不能帮我查查第一版有没有收“峇”这个字，
有“巴”这读音吗。
谢谢。
- C1 t9 f. t/ @2 `" O

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klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:09
有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
7 R0 I7 z! P& v这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、 ...

3 |! x3 J; b$ W2 W' l其实「峇」这字翻词典很可能得另辟蹊径
" }# \# H& V6 J% g5 L1 ?
& v; r% ^" \; d0 ?7 o) }「峇」在字典里面读ke，跟读ba的「峇」只是形体一样罢了，来源不一样。
) m$ H! [2 S3 ^) I) f+ f
! F+ V& `9 F, E教育部閩南語辭典：

解釋：
[形] 密合。
例如：門關無峇　mn̂g kuainn bô bā(門沒有關緊)
2 D6 j" Y  k' `9 W, D3 ^[形] 契合、投緣。
' J- V/ ]7 o8 H* P% M  q  W5 d, T例如：阮兩个個性誠峇。　Guán nn̄g ê kò-sìng tsiânn bā. (我們兩個個性很合得來。)

8 N9 k( N. S8 G- _+ I
# M" A; c6 Z* \. a读ba的「峇」是新造出来的字，意义取「合」的意思，为什么读这音无从知道
) j% ~( [$ u0 K. m
3 y7 }* {6 y/ h1 a8 A为什么用「峇」不用「巴」，也许是因为这两个字在闽南话里不同音，「巴」读pa，「峇」读bā，「峇」在闽南话里同音字只有「覓、擸、鴟」这三个

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:09
: ^1 @& I, f9 _有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
% J! J8 ^8 D( H) |/ y. o% ^4 T这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、 ...

5 i3 L7 ~; b6 H% U. k跟「峇」情况类似的，也许「卡」算
+ ]- I6 m# r6 F1 u1 v8 s) j* p
「卡」原本跟「雜」同音，但是现在读ka了，为什么变了？不知道

. F' R* a, y; g2 a, T3 }为什么要用「卡」字译音不用别的字呢？因为北京话里面读ka的字寥寥无几啊

oversky

我用 google book 找到最早有“峇厘岛”的书是南洋与东南洋群岛志略，
8 \; L, x  K0 _4 A; d" O" r作者陈寿彭，就是福建人。
我倒是没想到用闽南语去想。谢谢。
http://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002573280

" ]- }+ N/ x; I' J! ?对了这网站有收 1947 年的国语辞典。不知好不好抓？
http://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NLPI-31120003461661
* v8 b) d; r. `' Z

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:53
" Q/ K& f% ~% p8 Y6 ?我用 google book 找到最早有“峇厘岛”的书是南洋与东南洋群岛志略，
/ K$ P. R9 @" R' @% u) }作者陈寿彭，就是福建人。
我倒是没 ...

; r% u: @2 X9 u2 y* R: T* Vhttps://www.pdawiki.com/forum/thread-36468-1-1.html

sxingbai

有意思。可惜图片看不见