中国/中國@各大词典

klwo2

& a) Q4 i1 _' f1 U* A  {& u
6 G/ Z7 R1 c# ^9 i0 Y% f这贴子貌似会敏感，不过放心，真的一点都 不敏感 。

0 l0 }9 ~) P( V1 B! {为了防止有人说我篡改，以贴图为主：

; S5 A1 _* D* [1. 辞海（合订本，1947年）
6 Y  P" E* L2 n& d2 T* Y' x


2 j" @% v! S2 k+ x# `
第一条： 「我國昔時建都黃河南北，別於四方之蠻夷戎狄，自稱爲中國，以中外別地域之遠近也。」

% ~# ~3 _# M" o2 X) Q  L7 D这话后面还会出现。

) `( |$ m# r. M" L1 c3 Z第三条要吓到人了，原来日本有个地名也叫「中國」！这个「中國」的英文怎么说？各大汉英词典统统哑巴了，因为他们不知道……

新牛津英汉双解大词典 （第二版）
Chugoku
; W1 }" b, [" |+ E5 W( `
a region of Japan, on the island of Honshu; capital, Hiroshima.
中国（日本一地区, 位于本州岛, 首府广岛）。

只有新牛津收了Chugoku。（感谢新牛津反查！）Chugoku 在喂鸡百科上译名「中国地方」。

“中国”这个词语，是由日本平安时代的延喜式所选取采用的。当时日本仿照中国唐朝方法，将日本全国分为五畿七道共六十八国，除了按人口多少分为“大国”、“上国”、“中国”和“下国”四等级外，并以当时的首都京都为中心，依照驿站和京畿的远近，分类为“近国”、“中国”和“远国”。这种分类，于康保四年（公元967年）正式实行，在大约从10世纪开始普遍使用。当时除了畿内五国，其他七道内诸国也有分近国、中国和远国，特别将“中国地方”指为山阳山阴两道。

  }" T' j9 |8 |: {5 f' I「中国」跟「近国」「远国」相对，汉英词典一定都不知道。
% B5 j% \6 x( p% I6 @  ^. N
" F+ r: x3 E0 ?. e% _
2. 辞海（未定稿）
( V& w1 v' d( k3 y0 [4 V* q
3 y- t: {& E) f

这是1949年以后出版的第一套辞海，日本地名意义没了！大约政治气候不让「亲日」了……

: z% C7 ~% D1 Y5 B; |1 H* ]9 t$ d2 `8 ^这一版辞海改说白话，不过大家看得出来，除了「蛮夷」之类的话不提，意思跟辞海合订本是一样的：「我国古代华夏族建国于黄河南北，自称为中国，而称四周的少数民族地区为四方。后来历代一直沿用称中国」
" h/ q% l' o2 d6 L* N: c
6 p8 N% _5 R; m: X《汉语大词典》跟辞海（未定稿）格局一样：

# o( Z- g! \5 s, ~' Z3 H& w

% w9 n1 ~6 J5 l: c1 u1 b辞海（未定稿）有特色的地方，是加上了印度地名的意义。不过各大汉英词典好像对这个意思并不感冒，丝毫不觉得这个意思背后有什么，我们来翻翻词典：
( d: j9 ]- I/ S$ i/ j
佛光大辞典：

. V# W/ w  H/ K2 ]9 ^7 a

【中国】
     世界上有些文化优秀之民族，每视其本国为世界之中心，故自称‘中国’，对他国则称‘边国’。
     (一)指中华。我国古代多建都在黄河流域，故称此地为‘中华’。中，指居天下之中；华，指具有文化之民族。其后各朝疆土逐渐扩大，凡所属之地皆称‘中华’，于是‘中华’乃成为我国之国号。
/ B$ m* P+ M2 p: {' z" {4 d     (二)指婆罗门之旧‘中国’。位于印度恒河中游之地带。……据摩诃婆罗多（梵Mahābhārata ）大叙事诗载，旧‘中国’地方衰颓之主因，乃因各国族相互杀伐，民生疲敝，加以沾受新‘中国’文化之洗礼，因而此一文化地理遂向南移动，乃至对于所谓‘中国’之观感亦有所变化，即佛陀以前之旧‘中国’和佛陀当时之新‘中国’产生显著之差异。
     (三)佛教所称之中国，乃指恒河流域中之摩羯陀地方（梵Magadha ）。此地在政治、文化等任何方面皆成为当时印度新兴势力之中心，故称其为新‘中国’，以别于婆罗门教之旧‘中国’。佛陀即于此一新时代中出现于世。

嚯！印度的旧中国、新中国！


9 g, L9 ?$ i" V3. 辞海（后来的版本）
4 ^' c$ W* z5 ^* s
辞海自第三版（1979年、文革版）起，修改了说法。以「古时“中国”含义不一」开头：
6 G: b' N9 X: w! \) R2 K$ o8 [8 J( T

8 w' H0 m2 }% B1 k（图片为2009年版）

* }( L1 N2 c* A' I( J  W如果不懂什么叫「古时“中国”含义不一」，「19世纪中叶以来，“中国”始专指……」也明明白白地告诉了读者：「中国」指什么，并不是千年不变的。不知道这段特立独行的话，吓坏了当时的读者没有。
7 D1 i8 z( K$ \6 a4 c9 @0 J
4. 新编国语日报辞典（2002年）：
# w7 ~0 D1 o2 l0 R! A3 a
" h. i0 }% v, L, t5 w) Y5 u% I

台湾词典大同小异，《学典》《國語活用辭典》《国语辞典》差不多也是这个解释　——　跟辞海合订本一致，「蠻夷戎狄」四个字留着，跟1979年辞海以后的版本不一样。

令人不解的是，台湾词典继承辞海合订本，为什么日本地名意义统统没有了，难不成也是「气候」原因？下图为三民《大辞典》第一版：

+ W. o$ T- @( V! B, y

5. 汉英词典
) M% Q7 ^% }4 T! h( e
各家吹嘘自己「收录大量中国文化条目」的汉英词典，一说到「中国」就是China、Sino-，真的只有这两个吗？

大英簡明百科
) i2 P# r2 m& a5 t9 Q+ D7 M; Z中國 [Cathay]
" Q& H% v8 a( V' R4 y中國與台灣地區史
/ I) t. ^0 X4 E' X! Z$ M( X6 Y4 \
中國的舊稱，特指中國北方一帶。Cathay一詞源自Khitay(契丹)，它是10～12世紀統治中國北方的半游牧民族。在成吉思汗之時，蒙古人已開始指稱中國北方為契丹(Kitai, 至今俄羅斯語仍用這個字來指中國)。這個名稱可能是在1254年左右由返鄉的方濟會修士傳入歐洲，但直到50年後，才由馬可‧波羅的《馬可‧波羅遊記》把對中國的印象呈現給歐洲大眾。

5 i7 I! D! J7 n1 l/ v3 w5 t用「契丹」指中国，这档子事儿又不可耻，有意思得很，干吗不讲？
5 ?( K4 k$ T# z0 ^8 d$ p+ W
也许是因为，汉英词典的编者案头没有大英百科！！（点击这里或者这里，立即下载带中文的大英！）

英汉大词典：

Middle Kingdom

  K4 M# ~; X6 \+ a4 G- K1 D2. 中国；中国本部(指原来的18个省)

" D4 @" {+ S" G英汉大词典这个「原来的18个省」颇为奇怪，原来是哪个朝代的原来啊？

1 q# N8 }# `/ W! ^1 W$ a' S9 f好在「英汉大词典」告诉我们有个「中国本部」，然而甭管翻什么汉英、汉语词典，就是没有收录「中国本部」的，除了喂鸡百科：
4 o+ Y6 q9 K8 }0 `7 R0 c- L7 |
6 a2 J5 C" b3 B3 e

中国本土（又稱中國本部；【英】China proper 或 Inner China）是西方世界对歷史上由漢族人口大量聚居、漢文化佔統治地位的中國核心地帶的称呼。由於漢族強勢地帶隨朝代不同而擴張或縮小，中國本部的範圍也隨之變動。

與之相對的概念，是「Outer China」（中國外圍、中國疆部、外部中國）[4]。近代隨著中國及華人地區在現代地緣政治及經濟等的變化發展，「Greater China」（大中華）一詞在商業領域开始興起。

你说奇怪不奇怪？如果说Cathay/Middle Kingdom/中国本部 这种概念是外人看中国看出来的概念，汉英词典编者不爱收，那为啥「大中华」这个词各家又不收呢？—— 《中华汉英大词典》（上）你来说说？
. Z* @0 z4 r6 Z; v/ z2 m  @
2 p5 q4 B$ M, C$ J英汉大词典：
9 F( T& f' A: C! n

celestial

5 R$ Z$ N& D- X: l. x% b# W4. [C-] 天朝的；中国人的；中国的

Webster's Third New International Dictionary, Unabridged：

5. usually capitalized [from Celestial Empire, old name for China, translation of Chinese T'ien1 Ch'ao2] : of or relating to a native of China, the Chinese, or the Chinese nation

celestial 也是「中国」，是「天朝」的翻译。

6. 总结：

围绕着「中国」这词，至少可以问出下面这些问题：
# l0 y5 W9 e% {/ j' z
1）古人眼里的「中国」是什么？（1979年及以后的辞海：古时“中国”含义不一）
  j. Q; L: R9 O: k6 S2）今人眼里的「中国」是什么？（辞海合订本等）
  W0 ]) s8 K. }; a/ Q8 R4 U2）接受汉文化的国家有没有用「中国」的？（辞海合订本）
3）周边文化里面有没有中国？（辞海（未定稿）及以后的辞海：印度）
8 w5 S5 g. m( v  \% L7 P4）周边民族里面有没有中国？（契丹、中国本部、大中华等等）
5）西学东渐过程中有哪些关于中国的词？（天朝）
7 `- Y5 }1 _7 z* F) D3 I
我们来看看1822馬禮遜英華字典，格式有点乱：
) Y$ L/ G1 k0 X2 q) z) r  @7 ^
  K) {! D/ u8 d1 \. o

1                中國、中華國、天朝
2        The present reigeing family calls it        大淸國
0 R8 q2 l4 }4 n+ T3        China's name, 中國, middle nation, is claimed for Arabia by some of the Mahomedan writers in China: they say, 中國止可謂之東土, China should only be called the eastern land, 天房居四極之中; Arabia (the heavenly mansion) is in the midst of the four extreme points; and 人祖降生于此 the progenitor of mankind was produced there        中國、中國止可謂之東土、天房居四極之中、人祖降生于此
# F* o  P- I! y: {7 d% Q4        China, is on the north of the equator, and therefore when the sun travels to the north it is warm, and every thing grows        中國在赤道北故太陽行至北陸則暖而萬物生
1 R; W) u5 n) Y0 X" ]$ O5        China was called in some western nations, 震旦; and by the Buddhists, 支挪        震旦、支挪
6        Emperor of China, is in history, called 中原之主        中原之主

4 g; M* t) Y+ d. w+ h; j7 \, q% h! g我可没有做论文的心思，非要把「震旦」这样的词也带上，我纯粹是翻了几本最常见的。然而，大家还是看得出来，传教士的词典是很注重「文化」的
( s! h4 {+ M$ F& J0 n
相比之下，我是不懂，为什么中国的汉英词典编辑们，恨不得把「中国汉字听写大会」都噌噌噌搬进词典（我就不说是哪家了），「中国」俩字却只懂China、Sino-呢？

oversky

两小时就搞定，太神了。谢谢。

jonah_w

没错，就是新世纪汉英大词典…
) w. L4 G* i9 x& `- T, R5 @

eeshu

jonah_w 发表于 2019-10-11 01:39
没错，就是新世纪汉英大词典…

& F$ z. a* ^+ c$ u& u/ F' y1 I仅看英文我完全没联想到“听写大会”:-)。难道不应该是spelling bee或者dictation competition之类的吗？不过节目我没看过，不知道是否该如此。

Gyngreenlie

学习了。感谢前辈“指点江山”，受益。

秋天故事

最喜欢这种看似信手拈来，实则用心良苦，有理有据的文字~~

必须点赞致敬~~

klwo2

eeshu 发表于 2019-10-11 04:53
仅看英文我完全没联想到“听写大会”:-)。难道不应该是spelling bee或者dictation competition之类的吗？ ...

因为这一条是「央视」翻译出来的，电视台都大剌剌地播出来了，词典哪敢打脸领导？
6 u2 M' G. ]3 H( `3 v
' F. Z0 i" ~8 ]9 C8 ?: \' s+ D8 {虽然英语里的 assembly 从来只是聚集在一起，不能表达聚集在一起「比赛」！

喂鸡百科就不给领导面子：Chinese Characters Dictation Competition

某汉英这一条纯粹是「面子工程」，英语里面对不对都不管了！

oversky

我也来分享一些。
& A" F. l. A  U7 ~* ^' s

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 10:45
4 `3 v3 S* H* U' y我也来分享一些。

你的图好像有点略微不清晰，是哪里来的？

2 p; |" X3 H0 x不过《世一中華活用大辭典》这本竟然抄到了辞海合订本，叫我震惊！我向来以为世一的东西不好

oversky

klwo2 发表于 2019-10-11 11:03
4 X4 H& j2 M6 n2 B4 y! M7 e你的图好像有点略微不清晰，是哪里来的？
4 o, {% k4 t0 _# Y1 j5 {
不过《世一中華活用大辭典》这本竟然抄到了辞海合订本，叫我震 ...

5 ?# s* F( s* a( h4 }% Q用手机拍的，应该是软体影像处理过头了。
不知为什么，这本和世一其它辞典风格不一样。
. |5 |7 m8 i' D1 \- j- m; |可能是左秀灵老师的要求吧。
2 g9 m. X$ `$ h: g

eeshu

klwo2 发表于 2019-10-11 09:38
, L8 `2 }: k! N, V6 X) e因为这一条是「央视」翻译出来的，电视台都大剌剌地播出来了，词典哪敢打脸领导？
* [) O; X* T6 U& [& M  h4 e; |$ ^% s
虽然英语里的 assembl ...

原来还有这么一段典故。央视栏目名称争议还真不少啊。前阵子的“朗读者”也被人批了。

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 11:53
用手机拍的，应该是软体影像处理过头了。
不知为什么，这本和世一其它辞典风格不一样。
可能是左秀灵老师 ...

# z0 Y* _) o# m7 y1 v0 _果然不能以貌取「典」

9 `' k9 V/ p" D台湾出的汉语词典我有不少，还真漏了这本，不如你来说说你有哪些吧

2 J0 I4 k; _. i2 D$ T台湾词典跟大陆的差异还是不少的，我计划做几本mdx

oversky

klwo2 发表于 2019-10-11 12:18
1 t- d* X7 o/ B4 L$ S  D, B! n- |果然不能以貌取「典」

台湾出的汉语词典我有不少，还真漏了这本，不如你来说说你有哪些吧

% k6 p6 w6 y1 m1 v+ y新的就这几本，旧的有中文大辞典，国语日报辞典，国语日报字典。
三民大辞典 2017 新版的比旧版多了一册，收辞应该增加不少，
不过横排辞典总看不习惯
$ f4 i! z2 ?+ A. e
" y& j) w9 Q$ d" I% Y: ^/ W

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 12:55
' d  ^9 N" u4 ?4 H- ]5 l. C新的就这几本，旧的有中文大辞典，国语日报辞典，国语日报字典。
三民大辞典 2017 新版的比旧版多了一册， ...

/ }2 |# ?% ], q4 N$ W8 Z& O  V8 c国语日报字典是不是只是国语日报辞典的字头？我一直有国语日报「辞典」无「字典」
  e( @. T$ W, Q1 k, ^7 E
三民大辞典 2017 你有什么实际体会、心得没有？我只有第一版，看样张感觉变化不大 —— 新版收字多了很多，但是这个不吸引我

cocowind

与中国相关的旧称还有北华、南华。
南华早报，South China Morning Post，至今仍在香港发行的英文报纸，近年被马云收购。
3 t+ v6 @, e# K2 @7 \" Y% ]$ t北华捷报(North China Herald)，曾经是在中国出版的最有影响、历史最久的一份英文报纸，由英国商人奚安门1850年8月3日在上海创办，1864年改名《字林西报》，《北华捷报》作为《字林西报》所属周刊，继续刊行。该报1951年3月停刊。
值得注意的是，当时在华的英国侨民称广东珠三角一带为南华, 称长江流域及以北为北华。上海属于北华

oversky

8 N) L6 X; a5 d& i# g. P

klwo2 发表于 2019-10-11 13:20
, R1 R& ^! d  U) a6 S" g3 Q/ f( X3 ?) J国语日报字典是不是只是国语日报辞典的字头？我一直有国语日报「辞典」无「字典」

三民大辞典 2017 你有 ...

  z$ H* u  k, S  V' \% ~有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
$ R  e& W8 e/ N, O: u! r" y; z这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、辞源都没有，
9 I' X0 w) \! m6 X7 w& p可是国语日报字典有收。
而且收了康熙字典没有收录的读音“巴”，
说是译音用字“峇厘岛 (Bali island)”。
很好奇这个新读音是什么时候跑出来的，
+ u# Z) ^0 L+ y* u0 @# }' c怎么译音会选用这么少在用的字，并且付予新读音。
; l% X* `) P. C& Q+ }9 {
# C0 ~  \, Q& U/ Y' B& h. i三民大辞典 2017 我觉得不是很必要，
6 ?$ F$ f# E( r, C尤其你手上又有第一版，
我是推荐附近的图书馆买一套。
对了，能不能帮我查查第一版有没有收“峇”这个字，
3 T' m" N( G+ b* J( \' P( F2 i4 r8 P有“巴”这读音吗。
谢谢。
- Q5 U1 n/ d9 a. H: T; x

9 _- x4 j1 g; r! x1 I

1 V, E- s. e' ]8 ?5 D% t' h

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:09
4 a" G. G7 Z  p, E有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、 ...

! D, N8 P3 T9 p* L( Q% ^) Z其实「峇」这字翻词典很可能得另辟蹊径

) T+ K8 A& x# \! ?5 C8 l( s5 K8 G1 K% Q「峇」在字典里面读ke，跟读ba的「峇」只是形体一样罢了，来源不一样。

教育部閩南語辭典：
; F" _0 O8 V( T5 m4 o4 s

解釋：
  X% G, O" V% p* K: T0 R: L[形] 密合。
4 r. b  h5 c8 k例如：門關無峇　mn̂g kuainn bô bā(門沒有關緊)
( r! D- K- x, L/ W- x0 i* W[形] 契合、投緣。
& D' d& G2 U4 L8 B4 M. F; W- P例如：阮兩个個性誠峇。　Guán nn̄g ê kò-sìng tsiânn bā. (我們兩個個性很合得來。)

& Z, l% Z8 Y( h
读ba的「峇」是新造出来的字，意义取「合」的意思，为什么读这音无从知道
, O9 s  Q4 A1 J- P8 Q
为什么用「峇」不用「巴」，也许是因为这两个字在闽南话里不同音，「巴」读pa，「峇」读bā，「峇」在闽南话里同音字只有「覓、擸、鴟」这三个

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:09
' g; j& g6 e2 _" E" _有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、 ...

跟「峇」情况类似的，也许「卡」算
6 D9 J" }0 \( u. k
9 L8 J, k1 x/ ]4 R+ T「卡」原本跟「雜」同音，但是现在读ka了，为什么变了？不知道
; P3 L) q: I' k- d1 |& p+ m
4 s+ t6 W: w0 R+ z3 h7 w0 g为什么要用「卡」字译音不用别的字呢？因为北京话里面读ka的字寥寥无几啊

oversky

我用 google book 找到最早有“峇厘岛”的书是南洋与东南洋群岛志略，
' t5 Q- Q- S" T3 ~. Z作者陈寿彭，就是福建人。
4 k8 a: T/ J& H; W4 O! q我倒是没想到用闽南语去想。谢谢。
. j/ L( h" }) m% p; f5 O" q- |0 @8 Thttp://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002573280
' X: Y& s% @* ^3 u
; G' r" C- Q1 O. Y8 Y对了这网站有收 1947 年的国语辞典。不知好不好抓？
2 X7 m* {7 w% r* B3 qhttp://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NLPI-31120003461661
7 [) P$ Y3 Q% `3 G! t+ f: ^1 t+ {+ C) J& k

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:53
  j4 M9 ~- c& Y% _& c我用 google book 找到最早有“峇厘岛”的书是南洋与东南洋群岛志略，
作者陈寿彭，就是福建人。
: ^( ?9 Y: N) [) l3 v- m# i我倒是没 ...

" z( k, H; \9 hhttps://www.pdawiki.com/forum/thread-36468-1-1.html

sxingbai

有意思。可惜图片看不见