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楼主: bt4baidu

[经验心得] 【探讨】外语能力的形成过程

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-11 18:15
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-7-2 01:55:18 | 显示全部楼层
    长知识了,谢谢分享

    该用户从未签到

    发表于 2017-7-7 19:22:22 | 显示全部楼层
    以下是我的心得:
    $ b6 S& Y- l! u; J" |总体言之,有,语言是有限的元素化生无限的元素的艺术/技能。! J( M/ v) Y) o  u& t
    反之,学习语言就是从无限的元素中去覆盖、提取吸收有限的元素的过程。: z4 e2 _( q  j* G  n% n. a
    一门外语的熟练度,就是对此门语言的元素的覆盖率。2 M3 Q/ |2 \# f
    这个覆盖率从哪里来?
      t6 T) S6 p  ?( G8 V1 s  F: T必需是从understand meaning中来。也就是大量的comprehendable的输入。建立和mind sets对应的条件反射。这和像语言学家一样研究一门语言,是不一样的概念。: b2 M3 s% b! \
    然而对于外国人学语言,不能像第一语言那样学。那个纯粹靠曝光。但是外语决然达不到那样的量。# K  k: ?. _' D5 f4 A6 p; B
    因此必需加入如同学数学一般的词汇、语法分析的逻辑内容以辅助。这样才有可能达到接近native的流利。而这在第一语言获取上是没有的部分。9 f7 b1 C( e6 \* E1 n
    简单来看这样一个过程:出口是靠直觉的,不管哪门语言;不能像算数一样去想。然而择词、遣词造句的那一瞬间是要靠一点逻辑的,这个逻辑就是辅助的定位。它和同义词辨析、语法辨析等有关。- M& w( p' P/ ^0 F" e3 @3 l2 G, n
    母语者这方面的累积纯粹靠经验;而外语学习者则应该有意识地去学习加强这一块,从而在语境中加快对语素的识别和定位。
    - l9 F7 W, {$ h+ o总而言之,直觉的输入/理解是根本,语素在逻辑上的辨析和提炼是辅助;两者互为经纬,在外语学习中不可偏废。偏废就是低效。。这就是根本原则。
    " I: C2 [$ d$ A# l( J; V) _7 f! X6 \& J--------------- D% E  |: f8 P/ U
    我感觉学习一门外语,首先应该关注语感/语法,首先培养语感流利。处理和学习语法问题。
    7 O" n5 k) K% ~0 f6 w* N- T6 K然后在后半阶段,去处理词汇问题,培养用词流利。
    + U  K, R% [0 z3 Q, o  {如果反过来,就会低效。% G1 ~% q  z: V/ C: V5 W/ b% p
    ps.同一个文化语言系统(不一定是统一语言学语族),互相之间的最大关联就是词汇。% \2 U2 ]# C# g/ {& f) N; G6 ^5 _
    而词汇是一门语言中比重非常大的、最难逾越的任务。所以统一文化系统下的语言之间互学会比较容易。+ w/ D- B) U* i; [, Z! C
    比如中国人学日韩语,只要冲过了开始的语法、语感、语音字母这一关,后期处理词汇问题是相当便利的。反之中国人去学英语,需要处理的词汇问题则是不可同日而语...这和西方人要学中文、日文是一样的。很多西方人只是表面上能较流利地说出口,能应付交际;就像我们说英语一样;然而真正的能力——听说读写,达到熟练的标准那是相当不容易的...3 D$ f) ^; ^8 H4 S( t- w3 S

    ' g: r5 C- a% {

    评分

    1

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 21:50
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2017-11-6 12:00:40 | 显示全部楼层
    目前正在检讨自己的**学**的方式以及为之付出的努力,谢谢楼主开贴不吝分享学**之路。 谢谢。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-1-30 17:59
  • 签到天数: 328 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-10-7 18:35:50 | 显示全部楼层
    算算到现在大学也快十年英语学习了,真真正正用心用方法去学习是很少的,多谢分享经验,受教了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-9-18 10:52
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-11-2 20:30:37 | 显示全部楼层
    正处在学习的瓶颈期,看到这个讨论帖感觉解答了我内心的很多怀疑,感谢分享~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-9-14 16:29
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-11-5 10:55:14 | 显示全部楼层
    bt4baidu 发表于 2014-11-16 12:383 U: T( c& p4 W4 N
    标准的发音是听出来的
    7 B% I9 a+ F% g& l8 f常听到有人说“练发音”,以前还看到一些新闻报道,说某某同学十分刻苦,为了“练发 ...

    8 u" O. n  m+ e; x9 u口音,腔调和语调不完全是一回事
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1362 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-11-6 13:57:47 | 显示全部楼层
    任何一种语言的学习都需要经过几次大的突破才行 也就是所谓的瓶颈期 量变引起质变 是永恒的方式
  • TA的每日心情

    2024-2-20 21:25
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-11-6 15:16:48 | 显示全部楼层
    我学习英语是“听“出来的,一片小短文先听个五六遍,在听之前没有接触过这个短文的任何东西。然后在看一遍,这时候自己心中会有对这个小短文的大概。。然后在认真的听几遍,,选出来不明白的单词。。2 r% F/ N& J' R9 `( h% a
    时间久了,自然听的短文多了,那时候就可以考虑看一些美剧试试手了。$ b, V% e3 i0 Z8 k& O$ R
    当然了,如果你急着考试,就别这样了,,准得考砸。。( U0 U. E0 A0 w/ f1 c% B+ o# A
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-14 02:12
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-11-8 13:31:55 | 显示全部楼层
    听力,其实就是辨音能力+理解能力,后者决定了你能听懂什么难度的材料。
    0 ]( \8 \2 y" J& E5 g5 P' p
    我感觉,如果不对一个单词、短语甚至句子的读音非常熟悉,就谈不上”辨音“,只能是瞎猜,可能更好的方式是脑子里已经有那个非常熟悉的声音了,听的时候直接匹配过去就好了。所以感觉“记单词”改成“听单词”更合适一点。
  • TA的每日心情

    2024-2-20 21:25
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-12-3 11:14:20 | 显示全部楼层
    每个人学习英语的目的都不一样。
    4 ~1 @( x- O0 F9 o7 V* t) D. h' d' |9 @有的人是为了读懂外语书籍,比如我。那么这种人就好好的搞哑巴英语就行了,钻研什么语法阅读写作什么的,功夫到了看看书面上的东西肯定妥妥的,这种人用汉语拼音标注英语读法就行。& A0 ~2 N% i4 N% p+ m
    有的人是为了和老外交流,那就不必再英语书面功夫下太多功夫,多去说多去听就行了,这个才是最简单的,因为比如我们中文,以前的文盲多不多,他们说话交流什么的都还行,但是一落实到书面上就很蛋疼了。; h) T1 p$ V# G4 R/ ?
    至于第三种才是最无意义的就是为了考试去学习英语,什么都搞一点,什么都半瓶水,读英文原著读不了,和老外交流也做不到,当然,只要学习肯定会有用,那就是多做几套真题,考试也能应付过去,以后再想做为了以后继续学习实用英语也有基础。
    5 ?4 e) d5 p" B: O
    7 L3 o( U9 V7 j7 X' v2 s当然第一个目的和第二个目的也不是完全分裂的,但我还是认为,要把英语落实到书面上比落实到口头上难很多,如果你时间很充足的花,还是不要那么极端,两者都搞一搞,口语为重,一来简单,而来也是大多数人体现英语水平最简单的方式,听力我就不说了,我不信正常人口语练得好听力啥也不会。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-5-28 06:17
  • 签到天数: 277 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-12-25 03:38:14 | 显示全部楼层
    Amazing and provoking. :)
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-12 13:04
  • 签到天数: 453 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-1-7 09:30:37 | 显示全部楼层
    逛论坛这么久,才发现这么好的帖子,差一点擦肩而过。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-12 13:04
  • 签到天数: 453 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-1-7 09:43:25 | 显示全部楼层
    bt4baidu 发表于 2014-11-5 20:49; A; W3 b* @6 N: o! j8 E' }* M
    个人经验:$ r" r  A2 O5 W3 L% D
    在自然语言情境中积累单词,无须特别努力背诵。原理是:  N1 d- V0 i6 i: k
    如果单词的涵义简单、具体,在反复碰 ...

    . y' i7 p* T; f% |0 j3 O大神,你的观点真的让人醍醐灌顶啊。特此请教, 你一般都阅读什么呢?时事新闻类?还是原版畅销书类?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-18 18:37
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-3-20 12:47:31 | 显示全部楼层
    宝贵的经验,可以让后来人少走许多弯路
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-29 11:44
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2019-3-27 10:10:35 | 显示全部楼层
    说的有道理,不错,是一篇颇有启发的好文!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-6 02:30
  • 签到天数: 154 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-3-27 10:31:11 | 显示全部楼层
    言之有理,学习一下,多谢分享  
  • TA的每日心情

    2019-9-23 23:38
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2019-9-24 18:36:26 | 显示全部楼层
    我这里有将近上百本中国出版的关于英语学习方法的电子书,看来看去,各种学习方法多得不计其数,有的还很奇葩。0 a0 t* t' c& o- h; O
    但归根到底,学好外语只有两个学习方法:$ J2 \) V9 ~' B7 A
    (1)花大量时间
    . j/ i7 L/ E; K7 Q0 U- Y+ `2 Z(2)让学过的见过的用过的内容在不同的场合下反复复现并加以复习7 B, t% z5 W1 G
    抛开这两个最基本最重要的东西,其他一切方法都是扯淡。反之,仅做到这两点,其他什么方法都不用,或者随便加上任何其他方法,90%以上的人都可以学出来。学出来的标准是,我们不要求个个是文学家是记者的水平,只要听说读写能达到母语人士小学毕业水平就足够了。

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-17 15:11:32 | 显示全部楼层
    关键是听。能听懂就能说。能说就能读,能读就能写。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-16 06:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2019-11-24 18:05:52 | 显示全部楼层
    信息量极大的帖子$ d- M, J% H  q
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