snowball = 每下愈况？（补充了类似句子）

klwo2

3 u2 w) ?# }; e朗文活用 进入最后冲刺阶段，又发现了一个有问题的地方。

在snowball 条下，朗文活用有这么一句：
4 Q5 `* ]# ?, Y$ v
9 Y6 S. z1 [. l1 `0 N8 |3 o

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

# o8 d2 F0 {. W* C【每下愈况】 表示情况越来越差，但这好像不是句子的原意。如果说【事情不顺利】又【一切都每下愈况】，这两者之间怎么会有【但是】 这个转折关系呢？
* ^2 Q  ]% E" E, J* P- S; p
snowball 的意思是【increase rapidly in size, intensity, or importance】，译者显然把snowball 指的对象理解成那个【first defeat】了。好像挫折很小，然后慢慢变大。

我认为不是这样，整句话的意思应该是：刚开始事情并不像我们想的那样顺利，不过经历了一次挫折以后，一切都做起来了，越做越好了。

( g/ {+ _- K! [; H& _9 rsnowball 指的对象是【things】，【everything】跟【things】指的是同一个东西。原本事情没有做起来，没成气候，还在萌芽阶段，小小的，经历了挫折以后，反而做起来了，越来越大。这样才有转折关系。


$ v) U6 U5 {# _补充几个14楼提到的类似句子：
! {! m4 H- p& H9 _

找了几个类似的句子：
. J# F, t9 A# f2 A3 h
$ a8 B& o. ^/ I7 Z% I  P  nThings haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.
/ N- \: V) Y; i. l# ?. B3 G
0 ^  M' ^8 F2 ]) a+ E" ?5 G/ droll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的
8 l  y6 }4 u. P! L* N5 f2 `
# ?) O3 U* K. n0 F9 |4 FIt hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.

build 也是类似的动词
$ m! [9 ~' ?/ I; R, M; t
Things haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now

) B$ T$ x. ?$ h* s% G还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？

5 ^+ O- X3 r" {2 }/ ?/ ]
+ p* L  |2 v; c
' T& R7 |) N9 t) l. k8 h% x: i


! f3 l2 O) }( E$ i9 l

xiaorenhao

搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？

asd1644

Snowball:if a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc  
From Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition
感觉要是按照牛津字典的理解，这句话可以翻译成每下愈况。
3 k9 Q0 u0 u4 d  O0 U. S' l" ?但是按照单句翻译的话容易出现分歧，因为没有语境和人物描述。
句子一开始是说好，后来又遇到了失败，遇到失败之后是更好还是更差其实很难以推测。

winmemo

我觉得朗文活用的翻译可能是对的。

! e$ u* f* @, P) m0 S( S1、
snowball 的意思是【increase rapidly...】
$ \$ C! T9 m8 v! s. D【increase】既可以是好事情的程度增加，也可以用于坏事情。
: N- Y' R/ |% b* a% J$ }) \
牛津双解8：
3 v2 n4 V& l0 wsnowball
- C1 S+ H3 G0 e" uVERB  [I]
if a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc. 滚雪球般迅速增大（或趋于严重、变得重要等）

7 h) f% O/ P9 H. z; f
2、
5 K% |4 `- u# ]) [. a+ q我觉得后一分句中的【but】后省略了【rather】，与前一分句的【not】结合起来，不是一般的【表示转折的but】，而是表示【不是…而是…】，没有【转折】的意思，而是【承接】的意思。

例如：
+ h9 q5 n# J6 U①
' E0 f0 A2 F5 o" J& ]  I5 {( U, Q* W; [( l朗文双解
not ... but rather ...
/ j' R; Y& z- v! }  G
used to say that one thing is not true but a different thing is true
0 f9 [4 x: G- U- f- ]不是…而是…

, S+ U2 y9 I! W/ a1 DThe problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。
/ E  |1 y" o; z& l( z
. V* V9 B, }8 u! F. y$ i( S===
; U/ [+ ]! f( L  j' @4 E  p逗号前后的分句都是在说明【The problem is】，也就是【not】之前的东东。

+ @# q* T1 {2 c  [* [②
: o; D$ g  E* j7 G剑桥双解：
but
conjunction
used to introduce an added statement
9 G" A. W4 T# t- T; [; I
4 U2 j2 N( u0 Q. UWe must not complain about the problem, but (= instead we must) help to put it right.
) n7 f3 s' f" j4 ]  B+ Z) t我们不应该抱怨问题，而是应该帮助解决问题。

===
逗号前后的分句都是在说明【We must】，也就是【not】之前的东东。。

③
) c, j( G3 q) k/ L$ h7 E楼主的例句

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
5 O2 i, C) Z5 G! z6 A事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
: @6 f( ~& J# G, O
1 _) C7 ?( W  N: x, \2 A* n1 `===
/ B& u. w7 |% ?8 J" l逗号前后的分句都是在说明【Things】。

可能这样翻译更好：
% a6 Y! N2 _( p: W; l事情对我们不利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。
' J1 K0 N( ?# C# J; e$ L: D7 O
, b, X: |5 z; A6 x4 o+ l随便乱说说，说错勿怪~
' z) t7 H6 l9 V; e, K

sunmingli

这种是意译吧，越滚越大，每况愈下

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 13:07
8 c! r; t) |$ u3 B) B7 c我觉得朗文活用的翻译可能是对的。

1 W' t5 ^  i: |+ b+ N% [/ f1、

! ^5 Z$ N; P2 L【不是……而是……】还是转折啊
7 l3 H4 x. ^8 N5 P7 T! \
你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？

mitkyg

我认为 but 与 not exactly(不完全是)说明还有有利的地方 能形成转折。
事情并不是完全不利，但是首次失败之后，所有事情都每下愈况了(越来越不利)。

xiaorenhao

xiaorenhao 发表于 2019-7-12 13:04
搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？
, ?4 H, v$ D8 ]; T# J! ]: Z8 x1 c ...

: Y2 J; _2 _  ], [- \6 y* e8 x哦。原来如此。谢谢回复。

winmemo

klwo2 发表于 2019-7-12 13:34
7 y" ]# l; \, M; \9 o/ s9 P' T6 Q【不是……而是……】还是转折啊
. @( t) k$ c; f
$ A$ C3 \  W) S$ F你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？ ...

. _2 C2 |: w% m) n" V( R0 h  `Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
5 c1 }2 L$ }4 t事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

===

# q9 B4 H9 U* d; a' Z6 G* t' R! W8 Q( k
6 p. y; s7 R3 t【理解1】
翻译：
事情起初算不上十分顺利（但也不算很糟糕），【但是】第一次失败之后，一切都越来越糟糕了。
! h5 h  x# b! m- S! _0 x5 m0 ^
注：
意译加上“起初”：第一个分句用的是过去完成进行时，表示“the first defeat”之前的持续状态。


附：
not exactly
7 ?% [0 I/ ?: J/ r. Q
7 q5 t- n- |2 l& C( w3 h/ ~剑桥双解

; l8 B7 L) w: W! F) z0 Cused for saying that something is slightly different from a particular way of describing it
2 l, y9 s" Q+ }1 H- H* t! G- W. L算不上…，并非十分…



【理解2】
# e/ c# V$ K  L0 h$ K
逗号前后的分句都是在说明【Things】
: V1 h$ [8 l5 N( u（虽然后一分句的主语变成了everything，但实际上还是继续说的前面的Things）。

& f7 s! i) K0 X7 L  d0 x0 d+ k后一分句中的【but】实际上是【but rather】，与前一分句的【not】，
1 o6 n6 [9 N; ]5 m/ i/ R7 g( x构成【not ... but rather ...】
不是表示【转折】，表示【承接】、【递进】的意思【不是…而是…】、【不是…而且…】。

翻译：
事情起初就不顺利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。
1 ^) W9 m4 w6 t3 `

附：
not ... but rather ...

朗文双解

used to say that one thing is not true but a different thing is true
6 }3 k* F# K: d5 O/ X不是…而是…
& S3 K! `# L( d0 {2 R0 }
. N# H9 ~* I1 @" ?2 D7 M; q' pThe problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
8 i; s7 m- [5 K% c2 S! g* J4 ~" N& G问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。

0 H  [# t4 x9 g8 R
===
对于【承接】、【递进】的理解各人有差异，也是初中语文试卷爱出的题目，属于对语文水平无甚帮助，纯粹是为了玩人的考点。
; _( W! r) O* F" g" d; O$ D: j" h楼主说话比较冲，说我“怕是糊涂了”。
楼主用不着人身攻击，您跟fearfare090807大大那如沐春风的谈吐相差甚远，我不会再回复您了。

cici920

我觉得这里的 but 可以理解为  “只,仅仅”。后面半句可以理解成，“仅仅第一次失败后，事情就越来越糟糕了”

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 15:25
5 a- d! L6 f+ `Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballe ...

“怕是糊涂了”并没有人身攻击啊，冤枉啊

. y/ b, k# `" n' M- o$ s怕是 pàshì
/ f  {; \# B; x$ J副  表示估量或推测，相当于“也许”。
, Z' e- t+ c$ l( z4 }+ O我们分别怕是有20年了。
( T4 a* R+ M# E% v0 L% z9 c7 h  Y
/ u# I) y( _- r& N( O我不是fearfare090807，fearfare090807也不是我，要求两个人说话都一样好听，做不到吧？

baodi

7 [6 a" k/ X5 C  h0 M& s如果强行理解这词典的翻译的话,我可以构思个这样的 时间-情况好坏程度图


  `6 ~& n6 K! p黑色轴是时间线,线上方是情况变好,下方情况变坏.
句子中的Things是指从第一个蓝点到第二个蓝点的情况变化,可见并不顺利,都变好和变坏徘徊.
自从第二个蓝点(the first defeat)后,就变得非常糟糕(everything sort of snowballed.)
/ Z4 ]0 x3 L1 E3 d/ j7 T) z
Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
! ?$ F/ ?* ^8 c( \0 _9 A事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
我觉得情景很重要,在其他情景下,这很可能就不是这个意思.

woaini123

事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
4 Z2 J; l) V+ ^! I4 N
/ g( x8 T! l7 m/ `原句开头用了过去完成时表示更早之前的情况只是不太顺利，之后却变得越来越糟。原译理解应该是对的，只是“事情并不顺利”可能没有交代清楚这种递进转折关系。

klwo2

/ ~4 {; c- y  }8 l! z

woaini123 发表于 2019-7-12 18:10
, H& \5 {6 V0 C2 e0 t  G事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况 ...

可是我觉得原句里面并没有「只是」

. p8 V" P" ~! Usnowball 是变大，究竟是什么变大，是理解的关键。你补上这个「只是」也是为了说清这个大小关系，但我认为原句没有「只是」的意思
5 j  }* k7 F3 D. W' \( z% h; H
( I2 V0 {& w  X5 i# ]- H我认为原句里面的「小」，说的是「事情还没有做大做强」。找了几个类似的句子：
' O* G) O3 S8 W. Y
Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.
5 f+ A9 W4 e5 M3 b2 W* Z9 W* u6 P# z
, f: K) t, `' ^, J5 H  U6 Wroll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的

$ a5 M. H; }9 j8 [  w! @  oIt hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.
( y. j. ~) w# q# \# |2 z! M' `# I% X
8 J4 n! ^# F% g' G+ R- N. ]  @build 也是类似的动词

Things haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now
2 r- |+ W/ u1 V$ `( E: o4 Z) A
还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？
, l" ]3 X' C- m) ~& |- M

1906248282

6 |0 v. G( p* _! \5 l
整句逻辑并无不妥，snowball也还是滚雪球的意思，but也没有另藏玄机。关键在于意识到：Things hadn't exactly been going our way（事情一开始只是稍微有点不太顺利）指的是the first defeat.
7 U) K( s; v4 |1 u, R" a
整句说的是，最初的失败不算什么，小挫折而已，然而（but）没成想，从那以后，竟一环扣一环，每况愈下，最终发展到了这步田地。

  y5 y; Z$ f, S9 w但官方译文没把这一点说清楚（归根到底是理解有点问题），造成了误解。
; u# c2 D/ |- |2 s+ t* {8 U

woaini123

% E' Z1 H3 g! N0 \原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想

klwo2

& O8 p' z& o4 F3 `5 o

woaini123 发表于 2019-7-12 20:06
原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想 ...

3 N3 p+ T4 c% ^6 j0 m; M9 S, ]  L! O第二个类似句子里还有really呢
3 i# k3 y+ x2 V7 u" O- Y5 o3 @
  A& }, c6 Q6 ?与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.里面，roll这个滚动，不就是越滚越大么？

, M$ H8 c% H& e) Eroll 表示开始做某事，在好些短语里都有：
9 \- e) w6 w+ `& B* W- A% ]
; D: c) u$ v& q& R3 @4 V) @【get (something) rolling】 to start happening or make something start happening in a smooth and successful way 开始实施；开始运作

. T  o* V9 |1 f! C: j【be ready to roll】 spoken to be ready to start doing something 准备就绪

  b; O/ T; Z- M) J# ]7 g【let’s roll】 spoken used to suggest to a group of people that you all begin doing something or go somewhere 我们开始吧；我们走吧
  S7 ?3 t1 O( w3 [0 y这个隐喻不难理解啊
英汉大词典：

4 V% G0 |/ J8 D. s

口 出发;开始,开展;进行;进展,发展
" K6 S/ d$ Y7 c( \3 j4 r  ZWake up. Time to roll.快醒来,是出发的时候了。
3 W" ]- M( B+ N" @Let’s get this project rolling.让我们把这项计划开展起来吧。
; r0 m8 ~9 `6 X. w& W. ~The film began to roll.电影开映了。
1 l! ?% Y8 O6 f4 D4 v* y6 ALet the good times roll.让好日子越过越好吧。

  |3 I9 M( R' P& B* J& o

trivialstuff

“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

klwo2

trivialstuff 发表于 2019-7-12 20:56
“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

6 D6 _' }6 L7 O1 V& W# z: {“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了

朗文活用的这个译本我是通读过的，译者用成语，似乎喜欢用不通用的形式

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 21:01
0 O- T4 J! n4 V- k- `( z' ]6 R! o“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了

朗文活用 ...

可能译者年龄较长的关系。。

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 20:24
) H( T1 Y1 b" V6 ?第二个类似句子里还有really呢
5 `) w. V# j6 F
& E: B7 H) O( Q( s与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't  ...

又想了想，snowball 这里可能确实是做大做强、愈加向好的意思。如果是每况愈下的话，应该是 problems snowballed.