庄屩 (简体) or 莊蹻，兼谈读音，顺带挑错

sszl

《毛泽东诗词（贺新郎 • 读史）》中有2个人名
9 C. @# i. N5 E" k' J3 p* e毛泽东亲笔手稿上写的是【盗跖；莊蹻】
, s; R' z! z. y; v! f" V: k
【蹻】《汉语大词典》3个读音
蹻¹ qiāo：同 蹺¹：舉足；抬腿。
蹻² jiǎo：高傲不屈。壯健；勇武。
蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋
' M. N; ?+ H5 e% d
【蹻】《汉语大字典 8卷本》5个读音
" j; J  f: {% G* N4 N蹻（一）qiāo：同 蹺。把腳舉高。
; @. V9 V8 b2 H' e蹻（二）jiǎo：驕傲。勇健，矯健。
% C) J4 x  a3 Q) B蹻（三）jué：通「屩」。草鞋。【juē 9卷本 P3739】
  w; b- F. K7 S$ V) P蹻（四）jú：同「檋」。山行用具。有錐的屐。又名檋車。
6 }% f- a1 {5 O/ f; y蹻（五）xuè：澀，燥澀貌。

【莊蹻】的【蹻】到底该读哪个音呢？
《辞海 第6版 2009 P3040》庄蹻，只有人名解释，没有注音
6 @% h+ j: c7 e: W0 ?《汉语大词典 第10卷 P552》蹻²跖 读 jiǎo，与 跖 连用，表示2名大盗，含义没问题（读音有待考证）
《全本全注全译丛书 史记 中华书局 2010 P6862》 庄蹻 (简体) 读 qiáo（这个音不知从何而来）
3 i6 ]( q" H% W* @《点校版24史 史记 116卷 P2993》莊蹻（音炬灼反）
炬：jù
灼：zhuó
不是专业人士没搞懂【炬灼反】怎么拼【juó】？所以不好确定
4 o  G1 l# x$ t% U, V
+ t- a+ i3 r5 C* M* S2 {, V1 w' f碰巧看到2本毛泽东诗词
《毛泽东诗词大观》第四版  四川出版集团 2007
1 {4 J/ a1 r9 `5 v0 j% ~《毛泽东诗词全集译注》陕西人民出版社 2009
不知为什么，没有按照毛泽东手稿，用的是【盗跖；庄屩 (简体) 】
( O8 L- }8 n$ V! Z2 O5 D3 M3 P不过不要紧，有了 屩 (简体) 这个字，就可以顺藤摸瓜了
3 ]9 Y# F4 V4 n5 r  `- [7 a) D. H8 l
8 }" g0 r- G$ ?, y/ ]《汉语大词典》
屩 juē：草鞋；泛指鞋
蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋
+ c& F3 Z- \' C1 Q3 i9 s9 _
* ~! O% I) D. t* U. e. ~% b《故训汇纂》
. D4 p( m( a3 _. V9 t. J屩 juē 18：通作 蹻
. x$ l3 n/ E2 ^" J+ i  ]蹻（三）jué 47：麻曰 屩，木曰 屐。屐 与 跂 同，屩 与 蹻 同
  j- P- i! A, h2 h0 L! U7 c蹻（三）jué 49：即 屩 也，古字本通
$ S- Q/ v. ~. n! {" P# V蹻（三）jué 50：蹻、屩 二字古今文通用
蹻（三）jué 54：亦作 繑，又作 屩，亦作 彳喬
/ r8 E3 ^$ q' E2 s- R- w
《故训汇篆》虽然没有直接带上人名，但是把这2个版本的用字解释通透了，基本也就能确定读音了

/ D* I1 \, j: s9 J% x0 u( L% Y《辞源 第3版》
屩 jué：用麻、草做的鞋
! v7 V+ k+ a1 x3 C/ P蹻3 jué：屐、鞋。通 屩
4 a; K9 w* w% R- G6 ^蹻4 jué：见 莊蹻、蹠蹻
7 X, B$ @% O  `: f. _( u
更给力的是《辞源 第3版 商务印书馆 2015》有明确的答案
& A! z4 f* h' F【P3513 莊蹻，蹻，jué ...... 参阅史记116卷。顺带把史记版读音的问题也解决了】
【P3957 蹠蹻，蹻，jué。盜蹠與莊蹻】
( C/ l" t+ P3 y8 ~5 m9 X" A2 q% y  b* K) K
2 @/ O+ X6 i- p6 H3 r' g' l$ O这样一来，两种版本的 蹻 屩 (简体) 就有4种读音
& E1 w9 A* A5 B6 Y2 h8 L" P2本诗词版：
庄屩 (简体) juē【汉语大词典、故训汇篆、汉语大字典】
庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
手稿和史记版：
莊蹻 jué【汉语大词典、故训汇篆、辞源 第3版、汉语大字典 8卷本】
$ A0 K# M0 [# s0 \& l, x$ \6 y& w莊蹻 juē【汉语大字典 9卷本】
* {/ R& Z# L- G8 f8 F
为方便查阅，推荐2本专治疑难杂症的 MDX：
k版的《故训汇篆》
. _, z1 f0 k" ^0 v; c! q7 l4 D9 W阿彌陀佛的《辞源 第三版》
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
& ~6 G' \: ]' U6 O7 S, w4 I, w顺带挑错：
1《汉语大词典【流誉】》项下例句：莊躋 jī【这里应是排版错误（上海辞书出版社 1990 第5卷 P1277）】
, E; v: V, i9 ^1 B9 @: }参考：
' P( b& V, B$ y《汉语大词典【盜跖】》：毛澤東《賀新郎・讀史》詞：「盜跖 莊蹻流譽後，更陳王奮起揮黃鉞。」
8 d5 r& f& ^4 z/ _% k. L( r4 A) l《汉语大词典【蹻²跖】》：古代大盜莊蹻與盜跖的並稱。亦泛指盜賊。
+ I# B! h- t( P! C; |  ~$ N
! g& d- G* O% I2 j* r8 v) e; Q+ x2《漢語大字典 第2版》9卷本 四川辞书出版社 2010 P3986：【蹻（一）】【qiǎo】应是【qiāo】
( H& W9 X7 k5 X, q5 c' }/ [* y1 D参考：
tsiank、阿彌陀佛《漢語大字典 第2版 图片版  MDX》是 qiāo，不知道为什么2个PDF不一样
- ]* B: C8 E7 W. b( B/ ~《漢語大字典》8卷本 四川辞书出版社 1990 P3739：【蹻（一）qiāo】
. U5 l4 Z# r4 M3 G5 v
3 阿彌陀佛《漢語大字典 簡編 20191014 MDX》
【屩】拼音【juē jué】应是【juē 8+9卷本】
/ n1 y. R  d: G1 G【蹻】拼音【jué】应是【juē 9卷本】或【jué juē 8+9卷本】
4 k. i7 [/ i4 h6 z0 ?! q---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
有疑惑的几处，有待专业人士挖掘考证：
/ z& i+ m5 _. @# u2 \4 p2 O莊蹻 jué【8卷本】
莊蹻 juē【9卷本】
庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
, I- q! s, \" e5 `8 w/ k4 g《汉语大词典【蹻²跖】》读 jiǎo
$ n( y/ A# Y8 b9 Q2 Y: g---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
! o0 C; X( ?0 O, v' l5 e. f4 X2 i20200512 添加一条史籍：
《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
! y# T% E  ?( |! f" A7 Z师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
  d7 G! A! A* N! q, b7 i8 L这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】

20200512 补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。

' m1 H  |& W6 m' @. w/ ~之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究

【燋】汉典 有4个读音
1 jiāo 引火用的柴。
2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
. O% [" Z+ [* d* ]" {5 W3 jué 古同“爝”，火炬。
4 zhuó 古同“灼”，火烧。
" r+ _" q8 X1 Q
现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母
1【jiāo】
- l- a+ h* Q! f) z2【jiáo】
) a! \: Q( p4 k7 y- [* z! N3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
4【juó】
+ y) s8 l) k* s7 y

/ R7 ]+ p9 T7 }" @; H" x6 ]

klwo2

- S5 \) n8 i1 y! m' A, Z" B5 n2 V
2 X! u' z( ?/ N4 N, w# N「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧密联系

喂鸡百科：
0 x/ j4 |" u# \6 t: D. r) z1 H
- |4 J+ i8 N4 G" x* p

莊蹻？－前256年），莊氏，名蹻，字企足[1][2]，戰國時代軍事人物，又名莊嶠，《韓非子》稱莊蹺[3]、《後漢書》作莊豪[4]。

3 {2 @5 Q! g; S人家的「字」告诉我们，他的名字就是取自「高」的意思，「企足」，就是「举足」的意思啊。又名「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」也全是「高」这一类的，所以直接照古音宵部，读平声「乔」qiao就行了——一定要念jiao也可以，反正都是宵部，想来人家坐时光机听你这么读，也不会介意。
) P5 h( o9 ~9 S' O" `2 K/ X
从「乔」的字里面，「屩」读入声，所以「蹻」字跟「屩」相通的时候，读入声当然是有道理的，问题是「莊蹻」这个人取名字跟草鞋没有一毛钱关系啊，《辞源》3取入声音jue没有充足的道理。
: x6 i1 S* R, i  e' }
辞源2取的不是入声音，辞源2没有为「莊蹻」注音，按体例「蹻」应读第一项qiao。辞源3为什么特意这么修订无从知道。
# l. e3 v# C* _$ [8 h) N- U" i; p
- R. H; f3 J% [4 k还有几点：
. A: M, ~  T3 i8 @
1. 《故训汇纂》不是读音工具书，不应该依赖它注的汉语拼音
2. 古人人名怎么读，其实不是现代人想像的那样，非要读什么音不可，仿佛读错了就不尊重似的。人家在书里头有「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」几个别名呢，又不影响他那个时代的人交流
8 ^* z1 q/ V8 }) i3 I1 \3. 有些大词典，确实不擅长给读者解决「读音」方面的困惑

klwo2

我发现楼主的帖子里还有一个问题，那就是为什么简体字的世界里，「莊蹻」的名字变成了「庄屩」，而不是「庄蹻」？
1 b1 S9 I, \: A) _, ?
说实话我不知道哎，按《第一批异体字整理表》，应该变成「庄跷」才对的呀（「庄跷」本来也是《韩非子》里面的写法）

不过反正辞海、辞源等大型辞书都没这个问题

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 15:48
「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧 ...

% l# M" d3 x% K, ?喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：

庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名蹻，字企足[1][2]，战国时代军事人物，又名庄峤，
《韩非子》称庄跷[3]、《后汉书》作庄豪[4]。楚国人，楚庄王的后代[5]。
0 x- L: R9 t* e& @+ I. L5 o) a7 r他一开始是唐眜的部将，后反楚起事，是当时知名的大盗，与盗跖齐名，后又归顺楚国，成为将军，率兵攻入滇国，自立为滇王[6]。
9 q8 a; a* W1 M7 B  p4 N2 f
有几点需要注意：
$ K7 D$ a1 `  ^- Q% L1 庄跷[3]，引用了《韩非子·喻老》：庄跷为盗于境内，而吏不能禁，此政之乱也。

9 o$ {" c6 j: M+ X4 z* B, |3 N: S但《新编诸子集成 韩非子集解 中华书局 1998 P169》原文是：庄蹻为盗于境内，并非【庄跷】
, D% K  n3 Y3 J& b9 j+ d% u
2 字企足[1][2]，引用了《吕氏春秋·卷十·孟冬纪·异用》：跖与企足得饴，以开闭取楗也。高诱注： 跖，盗跖；企足，庄蹻也，皆大盗人名也。

- E& L3 o0 @' j/ s: q; D但《新编诸子集成 吕氏春秋集解 中华书局 2009 P236》原文写道：
维遹案：正文及注 [企足] 二字并当作 [蹻]。[蹻] 俗书作 [蹻 (简体)]，[乔] 与 [企] 形近，遂错分为二字，非 [企足] 为 [蹻] 之字也。
0 d  G) T  S( E" E
所以说，[企足] 是否是莊躋的字，并不是公论，只是一家之言，误认也不是不可能

: r: }9 O/ V. C. Y, K4 i; W' O3 如果读 qiāo，为什么《史记》是【炬灼反】呢？【炬】应该是【j】开头

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
2 i) p9 h' N& D; }+ Q喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
5 l0 [6 f' l+ H: V, u/ K& y$ l
庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

点校版24史 史记里面引用的反切是史记索隐、史记正义的作者给的，这俩人都是唐代人，这俩人注音是入声（也就是你倾向认为的jue）
- }/ I; g6 c" g7 B6 u+ ~3 y
1 i* M1 d+ k" g5 x( x6 ~3 v  Q而高诱是东汉人，我认为高诱的说法更早也更可信。说文「蹻，舉足行高也」，高诱说「企足=蹻」，很正常啊，为什么要曲里拐弯推断人家写错字

古辭辨（增訂本）：

9 |, {2 d4 W- d1 b2 d" h
4 e6 ~1 L: d* D* G0 }# }& \2 m) [
《说文》大徐本给的是居勺切（入声），段注认为不妥，「丘肖切。大徐居勺切，非也。」，所以《康熙字典》和其他现代辞书都不采居勺切为主要读音，而是把这个读音限定在草鞋等意义上面，我觉得是合理的

3 D2 i/ o* D! f当然了，如果抱一种无所谓的心理，我们还可以说，反正居勺切也好、炬灼反也好，这些入声韵在北京话口语读音本来就应该是ao韵！折腾啥！「勺」在北京话里读shao自然不必说，「灼」是口头不说的书面字，不然读zhao也没什么！这么着是不是皆大欢喜，就看个人咯

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
7 _+ u$ Z# B6 [- J喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
& ~) J: A; c" k7 k: q! n
庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

9 t) t+ a/ g! U- X! U2 J辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为什么非要读mò dú不可，古人这么注音了就记住，考试要考！只是，冒顿好歹是个匈奴单于，算外国人，读音别扭点正常。凭什么莊蹻同学要读一个奇怪音啊？一个贼居然独享一个读音，这么尊贵吗

辞源3给莊蹻同学定的其虐切也是奇怪，广韵其虐切明明是「舉足髙。又居勺切。」

其他辞书，比如汉语大词典，把它归到qiao或者jiao里面，是合理的，因为这俩音对应的意思至少能勉强说通人家为啥起这名。再加上「企足」这个证据，看不出为什么非要坚持读入声不可

sagelzh

本来是简单的问题，因读音的差异变得复杂了。依例当从古不从今

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 21:31
, j4 a7 {. i$ c+ F9 p* `1 z, o辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为 ...

" F! s, L8 g. z9 t2 K: R添加一条史籍：
& f8 [5 }0 z! w* E0 s& p% n《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
4 h" p3 \  `% |2 ]3 f/ Q1 g' V这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】

单字是没有办法说的清的，这2个人名已经成了典故，所以必须带上人名一起使用
  C1 w1 t' q, o+ I- W; r目前，可靠的、官方的、史料的、带读音的、带全名的，暂时依据《史记》《汉书》《辞源》
《史记》【炬灼反 juo】
《汉书》【居略反 jue】
: p+ W8 U. }3 v' u7 M《辞源》【jué】

klwo2

sszl 发表于 2020-5-12 12:17
添加一条史籍：
/ h' h+ G! W: _, N+ I《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
; J, ~5 H% M/ v- A. k师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。

大哥，反切是不能用现代音来直接推导的
4 C0 [5 D1 l! S. L) A! M$ V
我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但你现在非要这么做，都坚持几个回帖了，我只好跟你说，这样不行。
4 \, c( r- m" P( g; V2 ?
5 j8 a0 S9 @' t  \比如你看：http://www.zdic.net/hans/%E8%B9%BB
( P( L* J5 g9 F) I* ^5 g( \- i3 C
) J( y8 Y$ D/ X) d又【廣韻】居灼切【集韻】【韻會】訖約切，从音脚。走蹻蹻貌。
" u7 q: L  ]  E7 j7 T) T7 z0 w% P
% e( N  z+ L, `, a! {: ~你非说炬灼反 = juo，可是你看，《康熙字典》居灼切，后头给的直音是「脚」，「脚」的北京话读音是jiao3。你说怎么办吧？

. }3 r" d5 x, G% }不能用现代音来直接推导的原因是，古今音变了很多，如果要推导，要么使用特定规律来推导（需要系统学习），要么直接参考某些书上的答案（比如论坛里有的《广韵反切今读手册》或者大型工具书，但是书里只包含《广韵》里有的反切，无法举一反三）
2 X5 S3 {9 d! C' h  J3 r
除了【反切是不能用现代音来直接推导的】这件事以外，还有一个事，就是【音义搭配关系不能只看古人注释】，道理很简单，古人说法打架怎么办？就算是工具书，《汉语大词典》跟《辞源3》《辞源2》的注音也是打架的啊！如果不会分辨，那只能：1. 只信一家工具书，注明自己信的是哪一家工具书，把责任推给编词典的；2. 学会理解、分辨

sszl

klwo2 发表于 2020-5-12 13:44
大哥，反切是不能用现代音来直接推导的

我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但 ...

补充一条反切研究：
/ z( I' z: h5 S1 ^反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。

之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究
0 R6 n9 R  T$ ~6 c3 E$ }* w
【燋】汉典 有4个读音

" S$ y7 |2 R( m& \" S% t/ \! A: @1 jiāo 引火用的柴。

2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
  ?, n0 A- }/ P) h/ k$ `
3 jué 古同“爝”，火炬。

6 n5 h! e3 c9 k2 P4 zhuó 古同“灼”，火烧。

现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母

1 e1 S, W' U% Z9 R6 U! y0 X! T9 ~1【jiāo】
  Z' K# w8 i/ y0 Q  P
5 p- A) o# a% Y7 L" i5 G) u2【jiáo】

3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
! n. m7 C- w; G' u7 U: b/ {0 F
4【juó】

klwo2

sszl 发表于 2020-5-12 16:35
补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相 ...

! A0 P, H; ~6 f7 ^9 s大哥，你自己开心就好，这样下去我不会再回复，喂鸡百科「反切」（论坛无法显示的字用X代替）：

中国古代因为没有拼音，所以用两个汉字来注一个字的音。第一个字（反切上字）注声母，第二个字（反切下字）注韵母和声调。例如：X，徒口切。“徒”的声母为定母，中古拟音[d]，“口”的韵母为侯韵，中古拟音为[əu]，声调为上声，故X为定母侯韵上声，中古拟音为上声[dəu]。

) \+ k0 X) x( e6 M$ I0 m; K3 X但是古字典的反切只适用于当时的古音，不可单凭古代字典的反切记录套用于现代音。因为古音和现代音有较复杂的演变规律，且不同的汉语族语言也有不同的演变。比如上面的X，如果只凭古字典“徒口切”，取“徒”的普通话声母t，和"口"的普通话韵母ou3，推断为普通话读做tou3，就错了。因为“徒”中古音声母是全浊音[d]，该声母的非平声字按规律在普通话中声母要演变为清不送气音d[t]，同时这个中古全浊声母影响了声调演变，使中古上声一律变为普通话去声，即浊上变去律。所以X的现代普通话读音是dou4[təu˥˩]。
1 J; u- b. a# X+ p1 a. ^1 Z. H" h
& `; t: S* z# I1 o( E可见按照“上字取声，下字取韵”的原则，古人或能很准确地读出一字字音。然而，由于古今音变的关系，古代所制定的反切，到后世已不能再简单地以“上字取声，下字取韵调”的原则读出该字正确读音。

. I+ T, Q& }& z# [4 Q/ Z

你自己非要相信「莊蹻」怎么读，是你自己的事情，除非有第二个人提问，我不会再解释