这样译“刀子嘴豆腐心”，如何？

mxh3698

* Y1 l0 P0 h. \* |. u

eeshu

5 J2 F% @) s( M  l% t3 k
) G  ^: ?" Q( Z" N7 _, O0 B

klwo2

早有人这么想过了：

剑桥高阶英汉双解词典（Online版 汉英+同义词反查）
" o. W4 S5 d# K刀子嘴豆腐心
8 I4 y5 y/ l; S$ vphr.
bark is worse than her bite        刀子嘴豆腐心；言语比行动吓人
, q4 m  i2 g; k* [bark is worse than his bite        刀子嘴豆腐心；言语比行动吓人

6 |0 h& }$ T' M3 C! f* ^9 n! T
* J2 x8 }- }1 l+ y问题是「豆腐心」隐含着「为了你好」：

现代汉语规范词典》第2版
) q# U) ~8 s, S% v8 ]刀子嘴，豆腐心 dāozizuǐ，dòufuxīn
比喻人说话尖刻但心地善良。
商务印书馆《现代汉语词典·第5版》Kindle 2015版
) e8 s; G2 C; l, r# e刀子嘴，豆腐心
( A- Y$ b4 C$ u( O; s9 \dāo·zizuǐ，dòu·fuxīn 比喻人说话尖刻而心地慈善。

1 q5 u9 g( ^! c2 t! u2 u0 U
, [7 ]4 W5 @* D/ A其实类似这样的表达不难找嘛，下面的句子稍微改改是能用的：
" m+ \7 q& g) N

a heart of gold
: W9 P3 {! n0 _' @( a" ja very kind nature 非常善良的本性；好心肠：
He sometimes seems bad-tempered but really he's got a heart of gold.他有时显得脾气暴躁，而实际上却心地善良。

% x, n9 E8 x$ n- k1 }( Z& A

not harm/hurt a fly
be kind and gentle and unwilling to cause unhappiness 心地善良、文质彬彬、不愿引起不愉快：
' z( h+ A1 p. ~5 eOur dog may look fierce but he wouldn't hurt a fly.我们的狗别看样子凶，其实很温顺。

8 A. \/ x# u: O0 q6 C5 |9 y, w
' B: J9 O2 m6 X看见A语言里面有个俗语，就要找到B语言里完美对应的俗语不可，这个爱好我是不太能理解的。其实A语言喜欢用动词表达某个意思B语言喜欢用名词、A语言喜欢用短语表达B语言喜欢用句子，这档子事很常见，无需追求形式一致嘛

13589311435

意思还是有区别的。上面的那英文是表达看起来凶巴巴的，其实实际上并不是那样。

eeshu

我觉得挺好。至于语义侧重点完全可以通过上下文调整过来。

mxh3698

* x4 ~1 j5 I: t+ M: ~/ F

klwo2 发表于 2020-8-1 09:52
. L: C* V5 c( q早有人这么想过了：

" E& \' Z$ w9 h6 L. F0 H) A0 A" F2 i谢谢指教。
; r( y  p1 f% Y3 C6 _; S0 e8 w4 N7 U
不过，有一事不明，请不吝赐教——

a very kind nature 非常善良的本性；好心肠：
He sometimes seems bad-tempered but really he's got a heart of gold.他有时显得脾气暴躁，而实际上却心地善良。
4 }; a$ ^6 I9 n% M" s-------------------------------------------------------------------------------------------------------
% c" F0 L; {% h$ \0 f这个为什么就更接近“刀子嘴豆腐心”？

, `8 @4 Y, h& ]; y" I
7 i  b6 @- b/ w6 j, B) L* unot harm/hurt a fly
be kind and gentle and unwilling to cause unhappiness 心地善良、文质彬彬、不愿引起不愉快：
Our dog may look fierce but he wouldn't hurt a fly.我们的狗别看样子凶，其实很温顺。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
( c1 q5 k& O  u( h同样的问题：这个为什么就更接近“刀子嘴豆腐心”

姑且说“heart of gold”那个更贴近“刀子嘴豆腐心”，但是 look fierce，but wouldn't hurt a fly同样都是以狗为喻，同样都是说看起来凶，其实并不凶，为什么这个说法就一定优胜呢？
7 Q3 n& K) l6 L4 ^% _
( w8 d9 L: r, g3 `本人在发帖之前，并不知道有些汉英字典用这个词组作为“刀子嘴豆腐心”的对应词，看来是和他们暗合了。只是在信手翻词典的时候看到了这个词组和例句，觉得用来翻译“刀子嘴豆腐心”挺合适，就发个帖子和大家讨论一下，如此而已。

5 |6 e- m3 X" Y8 S另，a heart of gold, not harm/hurt a fly,似乎也是英语里的俗语，对吧？

其实，如果考虑字面的对应的话，he has a sharp tongue, but a soft/tender heart, 字面上更对应，在英语里也可以接受。
6 Z6 ~: c$ X+ z
一点拙见，请不吝赐教。


5 x: A$ [4 Z9 v8 ]3 R9 a8 K, P5 n

jonah_w

eeshu 发表于 2020-8-1 12:19

" A/ l" |6 U; Y5 n' \6 T6 e不知这个是哪部词典

eeshu

jonah_w 发表于 2020-8-1 12:42
) @3 p4 M* }2 c7 v( }% G+ B不知这个是哪部词典

2 ?6 N7 n8 n. R6 \6 M5 G, E谚语500 貌似是

jonah_w

eeshu 发表于 2020-8-1 12:53
谚语500 貌似是

【Pocket Genius】英文谚语500句
https://www.pdawiki.com/forum/thread-310-1-1.html?x=294297
这个吗？ 这个貌似没有那么多英文呢解释

klwo2

6 h" F  T- J; V3 G8 ]

mxh3698 发表于 2020-8-1 12:16
4 Z) Y: Z% k  H& b. V' V( `* e谢谢指教。
0 K$ h* J! H3 y5 C% g; N
不过，有一事不明，请不吝赐教——

% }- |1 ~7 D7 q# Y7 z刀子硬，豆腐软，刀子能切豆腐，这是心硬心软的区别

someone's bark is worse than their bite 这个短语的思路则和a barking dog never bites有点接近，不是硬软的区别：
- P0 e. e: y9 u  r7 J
. W* D- Z  x2 Z/ x4 t/ Y  B

A similar association between barking and biting occurs in the proverb a barking dog never bites , which can be traced back through 13th-century French (chascuns chiens qui abaie ne mort pas , dogs that bark don't bite) to Latin (canem timidum vehementius latrare quam mordere , a timid dog barks more furiously than it bites).

我没说这两者不能拿来对译，eeshu贴出来的例句不就这么翻译了吗？问题是你要这么做的话得调整上下文，确保在特定语境下不走样
+ c+ d  t: Y3 H$ S' v) k
你的主贴说「刀子嘴豆腐心」这样翻译行不行，没指定语境，我认为拿「刀子硬，豆腐软」翻译在有些语境下是会出问题的，如果要求严格，就不适合
% u# |0 |7 c9 x  K) R  c
当然了每个人的翻译观点不一样，有时候文学翻译走走样也没什么大碍。我没说我贴的表达是「刀子硬，豆腐软」的翻译，我想说的是在某些语境下可以参考这些说法改写。也就是说，我贴了几个我心中认为跟「someone's bark is worse than their bite」差不多的东西：不是原短语的翻译，不过可以在某些语境下调整上下文，达到表达效果

5 Z/ {, E# u- o* W6 K我不喜欢某些「英汉汉英俗语/习语/成语大词典」，收录一堆似是而非的中英成语拉郎配，还动不动摆出一副中华文化跟西方文化沟通的架势。等莘莘学子把这些似是而非的东西背下来了广为流传，又要搬出辞书反复辨析两者不是一回事，只是在某些语境下像而已。这是何必呢？丁是丁卯是卯，一开始就说清楚不好么

不考虑语境，我个人还真最认可「to have a sharp tongue but a soft heart」这样的，不出大毛病，中英两边都不得罪
; C. ?7 E2 w: ~( S. L& c
( Z2 p: P9 \; d

klwo2

朱和中. 英汉汉英谚语格言警句辞典[M]. 2017
9 I9 z5 h" A; o  F& C1 |7 T& [

# J3 J% ]; A3 L  n0 Y
8 j! N2 f3 z$ }( H5 n5 d寇福明著. 汉英谚语对比研究[M]. 2016
5 G. z3 }7 S, U- k3 K  R, D/ p: z
3 Z% y, j, E, a) o

9 |' X( N; y+ y1 v1 z7 n梅德明编. 汉英口译词典[M]. 2012

9 K* {, i1 T  M3 \! z! `: x, V/ ^0 b

陈璞等编著. 简明英汉-汉英谚语词典[M]. 2002


7 K) s# |/ F9 U, J8 r& `" H* j0 P7 b
从动物语汇层面谈汉英语言的相通及差异&赵东霞，王伟



我说的没错吧？「英汉汉英俗语/习语/成语大词典」就是拉郎配的重灾区，「cold hands, warm heart」跟「刀子嘴豆腐心」的差距更明显，也被拉过来不管三七二十一对应上了

6 l9 z9 V0 w4 s) o3 g( S翻译是灵活的，在某些语境下合适、自然、妥帖，不意味着能不管语境推广到所有情况下

klwo2

某些英汉词典/双解词典，也爱拉郎配：
: O) G+ r8 }0 M5 v
柯林斯Cobuild：

# g; q7 B5 N/ K

sb's bark is worse than their bite
4 k/ J5 g  m9 e/ o■If someone's bark is worse than their bite, they are not as unpleasant as they seem, and their actions are not as bad as their threats    刀子嘴豆腐心；言语比行动吓人
; D4 {) O6 ^, j- ^6 ~9 c3 rDon't let her frighten you, her bark is worse than her bite.   别被她吓倒了，她这人口直心快。

- e; W  L9 J$ j3 ?0 d8 v6 Z% W+ ~
9 R1 m5 P- t0 t9 q: ?- {# v我对这个例句里面的「心直口快」意见挺大，虽说例句翻译不用百分百忠实，可是这个差距确实有点大呀：
' l) w9 N8 b& x1 p! U
. c4 H+ P4 i% _2 x1 「口直心快」不一定是贬义词，不能反映原始短语里unpleasant/bad的含义
( d. u* h0 b( D& k. N+ H2 原始短语也没有「想什么便说什么」的意思，也不强调「说话」这个层面

; F0 ^4 c; c6 T1 H怎么说呢，有很多人强调，用英语词典一定要看原文解释，就是这个道理呀！有的双解解释、正文解释就是会把你带到沟里去嘛

eeshu

jonah_w 发表于 2020-8-1 13:29
【Pocket Genius】英文谚语500句
https://www.pdawiki.com/forum/thread-310-1-1.html?x=294297
这个吗？ ...

https://www.amazon.com/Common-Ch ... sions/dp/0415501490
; k+ M  `: ?& L, R2 |7 v8 T" J7 C这个

mxh3698

jonah_w 发表于 2020-8-1 13:29
【Pocket Genius】英文谚语500句
! l6 G* c8 x$ n+ x% o) C1 ^https://www.pdawiki.com/forum/thread-310-1-1.html?x=294297
% U. L  L' _* r! \# _# C# {这个吗？ ...

$ W$ O$ ^6 P' W5 u) l# R9 c500 Common Chinese Proverbs and Colloquial Expressions
  a- [* f5 O7 D( J: D/ B% M9 ahttps://www.pdawiki.com/forum/thread-41178-1-1.html
( ^2 x3 v* k! c# @& Q(出处: 掌上百科 - PDAWIKI)
# J; m! Z0 o6 g5 R5 A0 f$ g

mxh3698

eeshu 发表于 2020-8-1 22:30
& Y7 S0 X* Z: Uhttps://www.amazon.com/Common-Chinese-Proverbs-Colloquial-Expressions/dp/0415501490
这个

" n) f+ j, A# q/ E500 Common Chinese Proverbs and Colloquial Expressions
https://www.pdawiki.com/forum/thread-41178-1-1.html
: d/ U8 r+ |% b& B. G4 E( I- n0 u(出处: 掌上百科 - PDAWIKI)
# h' F6 Q$ t% E; y8 l( a9 r6 g$ T' C, C

武汉加油

音乐剧《猫》开场的一幕引用过这个 idiom

ljj_qj1

eeshu 发表于 2020-8-1 12:19

这个是什么词典啊？

ljj_qj1

武汉加油 发表于 2020-8-2 14:32
音乐剧《猫》开场的一幕引用过这个 idiom

是的，想起来了，很经典的一句