最完美的英汉词典应该是什么样子的？[201605]

Oeasy

8 s2 v5 _+ i$ S- H: f8 I( `# czz 只在今天，我才告诉你，哪本是最好的英语词典 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 746bfb15c9fc8c60#rd
, A- z- m! h" i- V! Z  o8 t% W% Z        2015-10-15 朱绩崧 文冤阁大学士

关于词典，我的观点简述如下：

# {0 _1 ?8 b3 i) r

• 一、词典要淘汰纸质，数字化。
• 二、双语单向词典，如英汉词典、汉英词典，要向双语双向词典发展，也就是要融合英汉词典与汉英词典，编纂数字化的英汉—汉英词典。
• 三、词典要和百科全书融合。
• 四、词典要打破编纂者的垄断，成为使用者与编纂者之间的一直进行下去的“对话”。
• 五、不要用词典现有的“实体”去僵化词典的“理念”，而要用词典的“理念”去推动词典“实体”的进化。词典的开发，要以用户为核心，以市场需求为导向。
  & A) H+ K8 }1 z# Q; E

. k! H# ^/ G  g

huala

- P: {% b0 _1 V" C

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
: _/ \/ y$ g1 k( [. I6 H+ r( P我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

% z8 }3 K# |8 h( U% d2 \) Q/ n
; v/ S2 `+ k" M% n( X, k* h$ u2 LThe Arabs could flourish again: they have great rivers, oil, beaches, archaeology, youthful populations, a position astride trade routes and near European markets, and rich intellectual and scientific traditions. If only their leaders and militiamen would see it.
& c- ]# {5 u: i. R; S& `3 S" |
上面是近期经济学人一篇文章中的一句话，其中的 archaeology，英汉大、21世纪给出了“文化遗迹”、“古迹”的解释。新世纪英汉大词典、新牛津英汉双解只有“考古学”一义。（题外话：英英中WBD、W3有收录，AHD、RHUD、CED、COD8、COD9、COD11、SOED则无）

6 h7 n3 B; b- a. `1 V- i( f最完美、最好的英汉词典估计永远都不会出现，好在现在电子词典的发达，多查几本都很方便快捷，解决问题就好。
4 R9 S/ \9 C+ u- v

Oeasy

7 l- R4 [7 P/ ]) h

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

( A- `' f: C, L7 K8 P, U( `
5 ]$ m3 x$ S) ?
accost翻译成 搭讪 不贴切 https://www.pdawiki.com/forum/thread-19450-1-1.html
: Y2 N) D4 m5 m; o$ b) V+ H$ o: T  j
% b, h2 ^& x5 a# Xhttp://dict.hjenglish.com/w/accost （沪江的排版真是稀烂。。。）
) G. t2 ?$ Z4 S" V. T6 _9 g

######新世纪英汉大词典
$ x1 y8 @4 N7 t**accost**
- vt /əˈkɒst/
( g) r- d3 l" }2 k  <正式>攀谈；搭讪；勾搭
        &#187; A man had accosted me in the street. 一名男子在街上前来和我搭讪。
3 ?7 {7 _/ m9 y+ t1 W  e        &#187;  One defendant had allegedly accosted a witness after his testimony.   据称一名被告曾在证人做证后上前与之攀谈。
- n /&#601;&#712;k&#594;st/
  <古>问候；招呼

3 j# W! I( h4 P1 w- q+ w哈哈，至少这一条，《新世纪英汉大词典》可以做得更好。
7 R0 f1 B' l+ E8 w3 q

######英汉大词典（第 2 版）
**ac·cost** /&#601;&#712;k&#594;st/
– vt.
1. (尤指唐突地)走近跟…讲话，跟…搭讪
7 ?$ Z0 E" Z: Y' d&#187; A stranger accosted me in the street. 一个陌生人在街上跟我搭讪。
3 j" Q' y3 R% @( \* c( I! w# m&#187; A beggar accosted him for money. 一个乞丐向他开口要钱。
2. (妓女等)勾搭
– n. 〈罕〉搭讪

" \# J( M$ @) {; Q6 w( Y# `& _

Oeasy

-
我先来抛砖引玉。
" B+ h6 V; _5 C  y, a当然，只讨论电子版。

第零，收词（义）量巨大，不过电子版可以通过隐藏生僻义项变成一本不那么“高阶”的“小型”、“简明”词典。
* }% A7 A) \# H' h) q+ `! }8 C9 q
8 c( @# V: v/ `: D! y第一，这部英汉词典，最好是双解的，也就是有母语蓝本（电子版本，可切换显示、隐藏英文释义）。有原文佐证，用得放心一些。
. ~% m5 t  ^# S2 u        音标、词源，直接拿来主义即可。
        当然，这就涉及到版权、合作等一系列问题了。

第二，例句要多，来源于真实语料且注明出处，能即时看到该例句的上下文。当然，有汉译的例句，有几个就够了。
        http://www.vocabulary.com/  的 Usage Examples 简直神器，点击即可浏览原始出处完整文章。
        http://www.thefreedictionary.com/、http://www.dictionary.com/、http://www.collinsdictionary.com/  等也有类似做法。
6 _- m9 \4 \! e# I2 |8 E        http://www.oxforddictionaries.com/ 里的 More example sentences 没给出处。
1 ?/ k. A5 s, @
, W- }" f2 t0 p9 ?第三，逆向索引。
/ V) S. N/ ~9 C; y; S: L* U  v        也就是 1 楼大学士的“第二点”。
$ F0 Z2 ^! g2 @0 I: T0 r% G, p/ o
& P) t( e: G4 o……

4 Z+ T; s* _  ~+ h
' u  m2 g) Z7 ~% T4 x1 K
( C) C! V' j/ q* ~+ l

Oeasy

  H) H7 n- o2 y" [; `3 l

% D" P# C5 ?0 Z1 Z
比较接近我在 2 楼的标准的词典。
-
《新牛津英汉双解大词典》
" x6 w' ]) C- O' W  I0 p4 ?( U 金山词霸AHD3双解
( c& u% Q1 c( h4 H8 |. P+ ^        《译文版牛津英汉双解词典》
! ~+ W% s. E. [; w# _: \- v+ O% W$ H        《牛津现代英汉双解大词典(第 12 版)》
        《牛津现代英汉双解词典》[&增补版]
; c8 F7 w. D1 F$ p  k  Z; {  }( C0 K# k-
0 B" z# \- _* e" L$ u; q) ~《ENCARTA英汉双解大词典》
( c) ?! A6 C6 U0 W" e8 E: T, r《麦夸里英汉双解词典》
4 f# p5 X; X4 Y-
事实上，下面几本，去掉英文释义部分，都是绝佳的英汉词典，且几乎没有更好的、英文部分更值得信赖的同量级英汉词典了。
8 ^& Q3 b0 v2 ]6 M3 Y9 o《牛津高阶英汉双解词典》
《朗文当代高级英语辞典(英英·英汉双解》
6 W7 Y. J. x! \7 G, }9 ]《剑桥高阶英汉双解词典》
- ~$ I3 e) w# Y8 E) k《麦克米伦高阶英汉双解词典》
0 m2 _# [- C* f8 P3 v《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学习词典》
-
……
-

! p0 Z( Y+ v2 Z* ~, I, y

sky66

我认为《新牛津英汉双解大词典》还欠缺了

1.        词频
: q5 C1 J# ]/ ]2 Q( I5 Q1 ~( i+ L2.        图片
# Y; b+ I( ?6 `1 h( x+ \& Y1 |% f3 H8 Y
. ^; D' w. F1 g- G0 a/ O2 W& I- F还好, 上述两点可以自行合并 站上的词频词典 以及 ODE 英文词典的图片.

Oeasy

sky66 发表于 2016-5-17 13:35
我认为《新牛津英汉双解大词典》还欠缺了

  H* r+ _. J+ B% G6 u4 `- n% k1.        词频

* Y; M- C3 {# m) p/ J* B

: p6 N6 D( i  n5 @" N8 B7 ~  C
, e, X$ T, T3 z) l9 {' c0 y0 T对，还要有词频。感谢补充。
/ v7 Q: @5 m" o4 ?6 \- U
! T; y1 r$ g6 @4 j1 s  z6 Y$ W《新牛津英汉双解大词典》音标是个遗憾，第 2 版添加的音标和 ODE 在线版，多有不同，且没有给出英美差异。
% y+ k: Z1 W" Z, e( i, `# {当然，翻译质量是另一个话题了，不过至少英文部分是可靠的（而且 ODE 算是对非母语者最友好的母语词典了）。
( Z! F6 h6 x% Q总的说来，它是最接近我自己的标准的。剔除英文释义，《新牛津英汉双解大词典》也是千万字级别的，比它大的英汉词典就那么三两本。


& a% |& s( g: {" _& x+ V

sky66

Oeasy 发表于 2016-5-17 13:40
6 G* q% v$ U& p5 [' v! [对，还要有词频。感谢补充。
) m- i# |3 ]) M- G# @
0 Y; B( D/ A4 {# K* c) Q( {' ~7 v《新牛津英汉双解大词典》音标是个遗憾，第 2 版添加的 ...

) s* J0 ]1 b- J1 {0 j" ?撇开一些缺点, 我也认为《新牛津英汉双解大词典》是目前最完整的英汉词典.

如果能做到大学士提到的第四, 第五点,
8 Y0 O1 t  l/ b  G* V&#8226;        四、词典要打破编纂者的垄断，成为使用者与编纂者之间的一直进行下去的“对话”。
&#8226;        五、不要用词典现有的“实体”去僵化词典的“理念”，而要用词典的“理念”去推动词典“实体”的进化。词典的开发，要以用户为核心，以市场需求为导向。

+ |* O) h* p( U; O: B
把使用者的建议纳入, 不断的更新.
我相信, 只要做个半年, 那些缺失都可以改善, 并采纳新的建议, 如:”词频”、”图片”..
这样还不完美吗?

我自己个人也曾断断续续改了近一年…目前是没有精神再改了..

mitkyg

要是能以年为单位及时更新就更好了

Littlebush

我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解大词典，这三部我都买了，经过三个月以上的比较得出的我认为是客观的结论。外研社的这部还不能完全说是纯粹的英汉，每个意项前面往往带有一些非常言简意赅的英文解释，我个人非常满意这部词典，如能有电子版的简直完美。

Littlebush

我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

Littlebush

这是我书桌旁最近的词典，也是我最常用的

Littlebush

我手机里的app就更多了，秒杀大学士的，都是我神吃俭用买的正版（哭），为此好几个月都没吃肉，我容易吗我？哈哈

zhu1234

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

& F7 z" g# N1 o8 O; d/ Q& _高级

yangdavid2

现在电子词典的发达，多查几本都很方便快捷，解决问题就好。同意!

Littlebush

huala说的这个archaeology，我在ODE和SODE都没有查到，但merriam unabridged里面查到有，的确没有一部词典是perfect的（如有也就不需要这么多部了），但就我自己的使用经验来看目前新世纪英汉大词典的确更好用，更准确一些，on the whole,I mean。

bt4baidu

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

$ T8 ]9 z0 r9 m; d* ]这本确实不错，不过app比较坑，只有发音没有释义
还是担心被人破解啊，出版商用心良苦
7 ~6 s# A0 u) }" K) z/ ]9 khttps://itunes.apple.com/cn/app/ ... n/id1071379620?mt=8
$ L* S. V  A; N! I8 Q: w

mitkyg

bt4baidu 发表于 2016-5-17 21:53
这本确实不错，不过app比较坑，只有发音没有释义
还是担心被人破解啊，出版商用心良苦
+ l8 k" T  y! |' g" Y* L8 q. ihttps: ...

/ u/ `" x; f0 t) Q+ q; V% I出版商是不指望它弄全文app了 ，要是日本的词典软件公司能买下版权来制作就好了，他们的app真好 简单实用 美观，就是贵了点  现阶段只能退而求其次了，快速点的方法就是制作图片版了，纸版实在是太大只啦

Oeasy

mitkyg 发表于 2016-5-18 10:13
出版商是不指望它弄全文app了 ，要是日本的词典软件公司能买下版权来制作就好了，他们的app真好 ...

7 `0 X' ~! z3 T
其实说不定外研社是在等《新世纪汉英大词典》（增补版），等这个有了，就出个英汉汉英双向的 app。

' m1 _/ y# q# }/ X. Q外研社法语大词典 http://cidian.dict.cn/wys/fycd.html
, R1 j0 @, r4 [% U/ u* N

外研社法语大词典
“2合1”双向大词典
内容权威，收词量大
多维度智能候选词，查词更快更便捷。
  p# L: F6 j6 Z1 G
APP特色：
: {2 d# i6 }9 b- T- O/ D《汉法大词典》系国家新闻出版广电总局“2013—2025年国家辞书编纂出版规划”项目《新世纪汉外词典》系列中的一本，并荣获2012年度国家出版基金资助。
《新世纪法汉大词典》是一部语言与百科相结合的综合性大型法汉词典，由法语界数十位专家学者担纲，历时十余载编纂而成，是法语学习者、研究者和翻译工作者的理想工具书。

ncq001

那个英汉大3的朱大学士网上有消息说是在正在编第3版，在微信中有英汉大2的电子版可查，但超难用，另外由于这人是英语专业人士，在相关信息中未见其IT团队的消息，
1 Q/ x1 H9 M5 T: r, d5 A第3版能成什么样难说，可以说经后的词典发展，不深度应用IT技术是不可能的，纯英语文科人士如何与IT人融合在国内的体制下比较难。

deeke

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
& b7 w+ w4 e" x' f0 B& h3 m我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

词典类型的 书本太厚太重、纸张太薄太软，手感不佳。

fnaviwwo1

还有iphone自带那本牛津英汉很有特色啊。

gftderer123

个人观点
8 b6 j) o# |! C  R% b" ?: U纸质还是有存在必要的
3 v1 z. C4 u# o0 W: u第四点非常赞同!!不过要实现第四点的内容,不数字化是实现不了的
; U' O0 X" e: m( @2 j3 U& g有点矛盾啊 ,哈哈

PurlingNayuki

不但要數位化，而且要完全數位化，更要藉著數位化的契機去創造更多可能，滿足更多需求。

lwangls

我最理想的词典形式既不是纸质也不是纯电子数字化的， 而是图像（高清扫描）的电子词典， 只要做到能搜索词汇例句就好。 兼具电子词典的便利和纸质词典的阅读舒服性。

pangyinglai

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
/ f, O( B$ R+ V  T: k  E! m我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心