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[词典讨论] 小议有道

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-4-28 00:48:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 共同研习 于 2017-4-28 01:29 编辑 , ^' {- D. s, T' H% e  V3 s" K

    , ^3 j4 p) O% o抛开广告不说,
    # }) K( Q3 h. T1 O& R" A* x* f. J《21世纪大英汉词典》:李华驹主编,虽然不出名,但真的很好
    3 x) j- i8 ]/ V9 E1 j+ b1 f% V柯林斯:百度词典也有,某些条目略有差异
    ( J- L4 N. d6 ^9 i《现代汉语大词典》:这个真的不知道是谁编的,目测好多条目都是重复《汉语大词典》。叫这个名字的书有好几本。
    / R# k- p8 v7 Z- y) h3 _《新汉英大辞典》:???(注意“辞典”这个名字大部头的书很少用)
    # u0 S& s$ k$ k* ^) O6 _" `3 M7 ^+ m" V: H& u7 h! |
    我来选几个条目,
    0 ?7 S3 ]& ~" R; k: y+ ?- R5 k) E' _9 Z5 ?
    online ['ɔnlain] ' x1 ?) b8 ^# F$ K4 H! l- s
    n.【计算机】在线,联机,联网[亦作 on line,on-line]% o5 o1 l/ w1 d) W1 A. n
    # o: E" S5 x0 k8 M
    -er [ə]
    9 g; w. u1 f3 |8 fsuf.
    . c! y* y9 }2 D( p+ _7 u* A+ b1. [附在名词、动词后,具有各种本原、作用和意义][附在名词后,构成名词]表示“与…有关的人”,“…的人”,“…者”,“…派”;尤指“从事…职业(或行业)的人”,“研究…学问的人”:[附在名词或地名后]表示“…地方的人”:[附在名词、名词复合词和名词短语后]表示“与…有关的事物(或动作)”,“做…动作…的人(或动物)”:表示“用于…的工具(或器械)”,“…物”:表示“属于…的人(或物)”,“是…的人(或物)”,“拥有…的人(或物)”:表示“产…的”:表示“适于用作…的”:表示“…风”:表示“行李”:(???)[附在动词后]表示“…的人或物”:2. [附在大多数单音节形容词和副词、部分双音节形容词和副词,以及个别多音节形容词和副词后构成比较级]表示“更…”:3. [附在法律用语的动词词根后]表示“…的动作”,“…的过程”:4. [附在动词和动词词根后,常用以构成像声动词]表示“屡次”,“一再”,“反复地”:5. [使用很广,随机性强]:
    2 N4 M/ T" V: h( C4 ]5 G: \6 t: U# f- q" [
    从21世纪里摘了两个条目,一个义项太少,另一个多是多,但仍然不全面(可以附在形容词后,比如foreigner,21世纪没提,《新英汉词典》倒有),而且“行李”的出现太奇怪了。; o& k! T9 {/ E: w- `- t" |! H

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  • TA的每日心情
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    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 00:50:57 | 显示全部楼层
    另外我推想21世纪是不是大量参考了一些日本人编写的词典?( G, N! `; l2 V( g
    比如epi-这个词条:
    ' O- Y3 E  B2 f9 P) J( |6 h" `; y6 j) E) z
    【化学】“分子内联结”:例句: epicholesterol( S+ k; R& s1 y& g  Y8 v
    (表胆甾醇)8 Z  @: [; N$ m. L: V) [
    【化学】“桥形联结”:epichlorohydrin- q: V0 m) T; q3 Z$ X: N1 M0 G

    ! m, O# h' E2 [2 P5 s  m再比如endo-2 f( g+ r# x2 G5 |- c2 L
    【化学】“桥”,“环内桥接”
    $ U4 }* J+ E' d- M* Q9 n( g' m
    9 ~, x: x8 ]3 {/ l8 N( h这两个解释,尤其是后一个,英文网页上找不到,但日文网页上可以找到(几年前查的,记得它用的例子是endoperoxide)
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:51:52 | 显示全部楼层
    柯林斯这地方有人扒过了,那个eucalyptus的条目错得真的不能直视。5 g+ n0 m2 D7 B% p
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:54:30 | 显示全部楼层
    《现代汉语大词典》:
    9 z( j; i+ G7 i& w有这名字,不知道是谁编的,没准是王同亿(?!)% F' z- F' F: o" |. R

    ! u" J7 x( g9 `* a; Q8 w专车[zhuān chē]1 Z* c0 u/ `+ J3 \7 ]
    在例行车次之外专为某人或某事特别开行的火车或汽车。3 Y' C8 m; j8 y; }, W6 K
    瞿秋白《饿乡纪程》:“初到哈尔滨的时候,还只听见一种谣言,说谢美诺夫横梗在满洲里赤塔之间,火车不通,只有专车能经过。”* P3 N% p7 Q4 d1 M3 k( @5 ~, C
    机关单位里个人专用的汽车。
    6 J3 ^* [7 h  n) J/ k局长上下班有专车接送。
    " F, u$ p: U& |- F( y, [
    , Z3 k/ Y' `6 j& [: }9 j' @5 P《汉语大词典》% X% W/ d2 I! \5 {- _- ^
    专为某人或某事行驶和使用的车辆。 瞿秋白 《饿乡纪程》七:“初到 哈尔滨 的时候,还只听见一种谣言,说 谢美诺夫 横梗在 满洲里 赤塔 之间,火车不通,只有专车能经过。
    ) B2 N) F. @9 P# s$ ^% d
    , a% t9 L8 ~5 F" l大概是《现代汉语词典》和《汉语大词典》的综合体,不过明显整合的时候没多想,在我看来,这两个释义都是有问题的,因为专车不局限于汽车和火车。
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 00:59:16 | 显示全部楼层
    说起王同亿,虽然名声不好,但他的影响真的很大,汉典用的解释很多都出自他手,甚至语文教材的注释好像也和他的解释相同(不知道谁抄谁)5 c' N6 ~2 l  z6 x* _0 {4 L" i
    ! ~2 R! B& c0 M5 \7 I
    汉典 糁& Z6 n9 O/ R. w( Q

    7 W1 H5 `7 a/ }; q(4) 涂抹;粘 [paint]
    $ ^2 V/ r) U/ ~5 q. o左刻“清风徐来,水波不兴”,石青糁之。——明· 魏学洢《核舟记》
    $ ?. u9 t6 h0 s. P
    / J- l: r5 I6 O' d& D4 Y8 {这个解释,可能只有汉典有——不对,语文教材中《核舟记》的注释就是这么写的
    7 ?, h6 a# ?9 _- E6 H, v* K7 {- h2 j4 z
    除 chú2 a; A, Y( H( s, }& L! R( X6 s
    〈名〉
    3 |1 k" {1 Y7 R7 @0 m( U(1) (形声。从阜,余声。从“阜”,表示与地形地势的高低上下有关。本义:宫殿的台阶)5 ~2 O- b7 M6 q) B* E) p5 v. Q9 Z, A8 w
    (2) 同本义 [steps of palace]) Z- c0 Q1 N2 C. [* D; Z
    除,殿阶也。——《说文》。按,阶级如山石之高下,故从阜。- F% M. O% {8 K1 D, b4 \8 ^
    自前殿南下椒除。——《汉书·王莽传》
    ' T. U# j" G" Q登自东除。——张衡《东京赋》0 n+ B% U9 j. h
    苔痕上除(!!!)绿,草色入帘青。——刘禹锡《陋室铭》: U2 f$ O3 K6 e' {, |& A- m

    - H: h2 ]* c1 t不过据说给王同亿弄字典的都是些语文老师, R" V9 W3 ~6 H9 ]) _, N. I
    另外据说现在语文教材中古文的注解翻译主要是叶圣陶做的7 P$ Q9 H( q0 A/ b
    没准口耳相传,渊源有自
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:01:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 共同研习 于 2017-4-28 01:19 编辑
    $ w4 Z0 g& i) [1 S
    8 m* b/ x% t+ }& l5 f4 i$ d) M另外王同亿的词典还被牛津大学的翻译组当参考资料了……) q1 l* v& }6 S$ `. C) g) M

    + n% u6 p" c( S, e% E下面说说《新汉英大辞典》
    8 E( Y' ]/ k: C+ Y( l* |
    6 E  x& J+ Q! r$ ?3 g+ \离开 [lí kāi] 5 z! r, I* s8 |. r9 J
    ' q% B2 `- }' m# e# r7 c# a  g
    1. (跟人、物或地方分开) leave; depart from; deviate from; departure; turnaway:例句: stray from the subject; digress;" j. U! ]4 @1 J" L
    离开本题leave one's post;
    1 J! O4 C3 d( O$ Q- ?% d离开岗位
    , r: ]$ g( z2 z) u- j8 E  ]' @, a. ]: Z1 m( c! O- q* a* g: E
    2. (付账后离开) check out:例句: Guests must check out before noon, or they will be charged for the day.
    ; }6 w7 v2 }/ q旅客必须于中午前办清手续离开, 否则将收取全日费用。5 z- E8 L( K+ U

    7 r# |! i) X% }8 c7 Z就凭这第二个义项……
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:04:25 | 显示全部楼层
    再来分享一些汉典中的奇怪词条6 m- K$ i" A0 J% w8 ^8 Y

    - f8 f0 v* w8 a9 @- H4 N$ p论及 lùnjí; ^  ~2 `) |. x0 {; }0 @
    [deal;touch upon] 专门讨论和阐述
    6 \/ a6 ^  E) f% |" e论及一个重要问题的讲话
    + g/ f" J, I$ ]$ |- l3 e8 A/ N  k# b1 K! J2 ~# P  S- |
    梦见 mèngjiàn
    / Q1 ?. p" e& F5 A) [! [[dream about;see in one's dream] 在梦中出现' ^2 f( P8 E: q" x& w/ q
    我梦见住在大理石的大殿里
    & f( U% ]- e4 v$ A" Z她梦见去旅行,醒来心情振奋
    6 }+ A; v1 R7 p. p# _: e: S
    9 Q) F" b: m! J4 |! ?& A+ ^9 H
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:09:43 | 显示全部楼层
    有些时候我真的觉得那些从事互联网工作的,发展到一定阶段时,服务意识就会严重下滑,国内尤甚# L% V% M: V8 |! ]* W7 u9 `
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:12:33 | 显示全部楼层
    来点历史资料
    ' D- u& U3 ]3 d4 z4 O. d8 Y# w+ Rhttp://www.ixueshu.com/document/ ... 8947a18e7f9386.html
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:14:42 | 显示全部楼层
    1993年5月20日,海南出版社在首都人民大会堂举行首发式,推出该社总编辑王同亿主编的《现代汉语大词典》、《新现代汉语词典》和《新编新华字典》。会上散发的材料宣称这三本词典是"20世纪90年代的换代性新产品","所有字词的定义更具科学性","它们是三部真正具有科学性、学术权威性和实用性的辞书"。新闻传媒对这次首发式作了报道,对三本辞书及其主编也进行了广泛宣扬。: j& ?4 @( {2 H* H( \6 ~
    http://www.cqvip.com/QK/80217X/199405/1003300723.html
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:19:04 | 显示全部楼层
    http://xueshu.baidu.com/s?wd=pap ... 2147956608237277049' K2 d# E! k8 C) F: K4 j7 D
    ! V) ?  d# L* r! Y
    这篇文章明确提到”汇演“的解释是参见”会演“,有道的不是1 L( s8 c4 L" N
    看来似乎不是王同亿的产品
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:24:42 | 显示全部楼层
    + x! \+ x+ l9 W* O* F% Q
    句子 1:[17]        吴光华(2003).《新汉英大辞典》[S].上海:上海交通大学出版社.- D6 {* \2 c+ F: p  e
    句子来自:《中国文化学》第五、第六章翻译实践报告     % e; d, P: Y8 h0 z* f* t" A# i
    文献作者:李金埔 文献来源: 广西师范大学 发表时间:2015-04-01
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:25:49 | 显示全部楼层
    句子 1:32.吴光华,2003,《新汉英大辞典》[M],上海,上海交通大学出版社。
    1 U/ u; c  m, B  o, z句子来自:基于语块的汉英口译模型——以温()家()宝、李()克()强记者会的翻译为例     
    9 L8 J4 B- Y3 N. Q$ m) @文献作者:张月佳 文献来源: 北京林业大学 发表时间:2014-05-01
    ; M, s$ R% ~9 H) h9 U( y* p8 d7 a% ^& H& l
    不这样好像发不出
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:26:13 | 显示全部楼层
    句子 1:上海:上海辞书出版社,2010.[4]吴光华.新汉英大辞典[S].
    % \2 ~2 l! S9 U- g8 ~句子来自:口笔译维度对比分析与译员素质培养——以2014年两会答记者问(现场交替传译)与ZF工作报告(笔译)为例     
    8 G/ S! \2 f/ m+ x# C文献作者:冯香 文献来源: 新闻研究导刊 发表时间:2014-08-251 {) o& Q7 a4 A+ b
    被引频次:1 下载频次:137 来源库:期刊
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    擦汗
    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:29:39 | 显示全部楼层
    javascript:;
    ! O- w5 h8 l2 A
    : W; D, w% m1 E, B& vhttp://xueshu.baidu.com/s?wd=pap ... 2153634430102116314
    3 Z, [4 @' f+ K! |- ]. }  [
    5 r% `. |2 U* m8 I呵呵

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  • TA的每日心情
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    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:33:13 | 显示全部楼层
    有道的还有明显的拼写错误  U* \8 r$ N  F$ ^  R

    9 `3 A! a5 b! k' j6 x3 g遮蔽 [zhē bì]
      v* H2 n+ e, _3 W' f2 ?' rhide from view; cover; screen; obstruct; block; enclose; harboroge; shadow; {军} defilade; surround; close; shading; shrouding; veiling; shadowing; shade; eclipsing:例句: obstruct the view;, F8 w% b* O, j- }
    遮蔽视线The moon was covered by the dark clouds.- V( _9 m4 \& ]/ J, t
    月亮被乌云遮蔽了。
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    擦汗
    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 01:54:23 | 显示全部楼层
    共同研习 发表于 2017-4-28 01:293 p0 |2 Q+ x; q# f: V5 j  e! C
    javascript:;" U# I. t1 G# E. t- b- W! p& }
    " P+ I  o- o/ ^
    http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri%3A%28f99a401dc8dc261a6da572218da27809%29&filte ...
    7 q, c0 Z$ l1 q; r& R1 X
    不过它提供的链接已经失效了$ A2 _; d! ]; h+ l8 q
    而且年份是2008年也不对
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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     楼主| 发表于 2017-4-28 02:25:12 | 显示全部楼层
    javascript:;
      V  c/ L( j) t$ Q* m. l# n: I/ Njavascript:;
    9 r/ ?, `  s9 R9 m, v+ u  jjavascript:;3 N0 b2 t6 A0 D6 K0 c

    . o5 B4 _8 o; H7 l) u虽然有道把页面弄没了,可这并不代表找不着

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 02:28:03 | 显示全部楼层
    见鬼,刚刚这个链接又活过来了 http://www.youdao.com/help/dict/source/
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 15:49:25 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 12:22
    ' C1 T0 b) e1 r9 y6 K/ S打错字任何电子化词典认真一个一个去找都能找到,但是有道的网页的21世纪大英汉词典结构比沪江小d好,沪江 ...
    " q! @" \  C  X- y" p( k+ [
    有道的老版本其实比新版本好
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 23:24
  • 签到天数: 211 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-4-28 17:20:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 kyletruman 于 2017-4-28 17:28 编辑
    / K& H& U) c- m; N% X
    共同研习 发表于 2017-4-28 15:49
    ' n! R) X, G6 h! Z5 x# G1 p' Y! I* Z有道的老版本其实比新版本好
    , M' h* O8 g% X1 J% |

    3 z+ k# R; }1 S$ E4 P  K. J的确如此- \* x, J! C2 P" z1 F* C: x
    有道网页版21老版本几乎把所有短语单列成条,但是如今的网页版有道21版本,却把所有短语末位有句号、问号、感叹号、省略号和句中有省略号的短语全部删除(本来可以查很多有英文标点符号单列成条的短语,现在还必须到主词条下面去找短语)
    # r  @: e5 G4 F3 a! h- u) W: ?* I, X0 _4 S2 A3 |/ l
    手机版21现在是越删越少,居然把21很重要的近义词和反义词都删了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-15 04:29
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2017-4-28 19:01:10 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 17:31
    " _# F4 v) y. H7 l2 ?% a9 W不过我发现有些词语又不是,不知道有道又糅合了哪本词典
    ; e( H* n* H8 A) e& p* V
    真的吗,麻烦举几个例子

    该用户从未签到

    发表于 2017-6-9 10:12:29 | 显示全部楼层
    kyletruman 发表于 2017-4-28 12:22- j( n1 J+ m1 ?9 S* T
    还有沪江小d居然防爬虫.
    0 _2 t+ V, t5 G( t

    6 a- Q* W& _  |/ }  d( G并不防 有时间限制而已,加个延迟搞定,那些需要登录才能抓的网站 比沪江不知道要高到哪里去了

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    该用户从未签到

    发表于 2017-6-12 08:23:41 | 显示全部楼层
    网易的东西刚接触都会觉得似乎"精致","先进",深入了解和使用之后,发现也不过是金玉其外,败絮其中.云音乐,新闻APP,网易严选,有道,无一不是如此.可能跟大环境有关?还是丁总的格局局限?
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