snowball = 每下愈况？（补充了类似句子）

klwo2

9 P& g* G' G( v; `. q7 q
朗文活用 进入最后冲刺阶段，又发现了一个有问题的地方。
5 t! W! @& ^. D, I# T  H
在snowball 条下，朗文活用有这么一句：
' t8 a. n/ o( m! }+ U( T( v8 A

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

【每下愈况】 表示情况越来越差，但这好像不是句子的原意。如果说【事情不顺利】又【一切都每下愈况】，这两者之间怎么会有【但是】 这个转折关系呢？
& {/ _% ?; M+ P, N+ Q4 k7 H* K, ]8 \
snowball 的意思是【increase rapidly in size, intensity, or importance】，译者显然把snowball 指的对象理解成那个【first defeat】了。好像挫折很小，然后慢慢变大。
  Z( T- I& w% R+ Y
- X- ?9 E# p( y, q: z我认为不是这样，整句话的意思应该是：刚开始事情并不像我们想的那样顺利，不过经历了一次挫折以后，一切都做起来了，越做越好了。

) U! E) M" T2 k7 s2 `0 K/ msnowball 指的对象是【things】，【everything】跟【things】指的是同一个东西。原本事情没有做起来，没成气候，还在萌芽阶段，小小的，经历了挫折以后，反而做起来了，越来越大。这样才有转折关系。
! i! L: E( ^8 I; d

补充几个14楼提到的类似句子：

找了几个类似的句子：

Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.
0 z# z) W8 Q6 E6 Q& [4 x% ]$ r
roll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的
8 k- }6 j  A  g
It hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.
0 ]1 t' Q2 f4 d5 Y! @
build 也是类似的动词
- i% [/ A$ S5 b& r
Things haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now
/ p! G9 ~" p+ L6 s. b
( ^# Z5 r+ ^5 @! X, ~8 u- _还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？

4 b4 Q* J4 q, Y' W& ]
9 W' u  x# P+ N# V& u/ V2 n
, ~; i' ?7 g$ C  u; Z* i& A* D

xiaorenhao

搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？
  L& ]  E, d/ U, h# R; W$ T

asd1644

Snowball:if a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc  
& R' m  t  B) k" _From Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition
4 g1 e& I5 h1 ]- r7 k" R8 P) I* t- _/ e感觉要是按照牛津字典的理解，这句话可以翻译成每下愈况。
& g9 p( S4 o! c6 n- u但是按照单句翻译的话容易出现分歧，因为没有语境和人物描述。
* g, `# v, W3 i* `0 N句子一开始是说好，后来又遇到了失败，遇到失败之后是更好还是更差其实很难以推测。
9 M% H3 h$ H/ L- q+ o0 ^9 X- o

winmemo

我觉得朗文活用的翻译可能是对的。
, g5 T0 c4 y7 ?$ I/ T
1、
/ O9 |* L' g2 R5 V) n- i+ ?snowball 的意思是【increase rapidly...】
【increase】既可以是好事情的程度增加，也可以用于坏事情。
; ?+ Q+ E, |2 x' X3 c! |1 v
, d% Y" |  r4 y! |+ Q牛津双解8：
snowball
( q, c5 M$ Z9 ]- TVERB  [I]
# I" j1 _' s9 J" |" T9 l: tif a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc. 滚雪球般迅速增大（或趋于严重、变得重要等）
; j6 i. ?4 O9 B: `) k

0 T1 r+ v/ I5 X2、
我觉得后一分句中的【but】后省略了【rather】，与前一分句的【not】结合起来，不是一般的【表示转折的but】，而是表示【不是…而是…】，没有【转折】的意思，而是【承接】的意思。
2 m6 u  n' G  Z+ C% y3 O; e
( a: Z! N! l' n. a3 u: Y7 f例如：
  C2 @' K# L- ^8 Y①
朗文双解
not ... but rather ...

/ f8 Y2 t9 m5 I% C7 j% I: M7 j) sused to say that one thing is not true but a different thing is true
3 L% f: t. @" f, N不是…而是…

- Y. Z5 |9 F# p+ g! z8 j% @7 SThe problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。
, `" v& @- P4 A7 @; C# C
===
7 u: \- L* a! O( O4 P" Q8 H逗号前后的分句都是在说明【The problem is】，也就是【not】之前的东东。

②
$ Y4 l/ L( p7 S3 p4 P: O' Y剑桥双解：
but
conjunction
used to introduce an added statement

We must not complain about the problem, but (= instead we must) help to put it right.
我们不应该抱怨问题，而是应该帮助解决问题。
- \% u/ d- ~' H; s7 A
" s- y6 h& U3 p5 C===
逗号前后的分句都是在说明【We must】，也就是【not】之前的东东。。
5 t3 F; u4 R3 H) H2 i
: g6 R3 \! R/ Q③
4 g+ ~" D! N' A) I$ G楼主的例句

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
4 c  n3 Y! L/ V( m: L$ l事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
9 N( k7 \  s- I+ a  \
# f1 b, t* z" g- W, @===
逗号前后的分句都是在说明【Things】。

1 U. `; ]. w% U可能这样翻译更好：
" ^" v3 A% G$ i- v- u3 v1 `% q事情对我们不利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。
7 L1 M. I, K7 u# s
2 l8 g. H7 T$ M$ }5 G2 @7 M随便乱说说，说错勿怪~

sunmingli

这种是意译吧，越滚越大，每况愈下

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 13:07
2 J% }( w+ S+ s3 }+ [8 P, d0 G* J我觉得朗文活用的翻译可能是对的。
- s0 z$ h( W: i0 x. n
1、

9 z. Z+ ^: ^5 X( }: w【不是……而是……】还是转折啊

0 D1 G8 n1 v% c0 t# A你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？

mitkyg

我认为 but 与 not exactly(不完全是)说明还有有利的地方 能形成转折。
事情并不是完全不利，但是首次失败之后，所有事情都每下愈况了(越来越不利)。

xiaorenhao

xiaorenhao 发表于 2019-7-12 13:04
7 K3 M1 N$ k* Y. }9 \搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？
8 j  b7 p7 T9 i, o, v ...

哦。原来如此。谢谢回复。

winmemo

klwo2 发表于 2019-7-12 13:34
【不是……而是……】还是转折啊
& f( N% F' U# [6 E+ [8 F. J
9 Y& n! \& z# m你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？ ...

3 Z" e: c) X' @3 Q* }; LThings hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
# P! X& q/ ?1 J9 ]
$ M8 Q, S8 k' {3 b5 _1 W===


& D( J! y% A! T+ D【理解1】
' ]  z+ `) h/ Q& c翻译：
; \7 b# ~8 }* P8 R事情起初算不上十分顺利（但也不算很糟糕），【但是】第一次失败之后，一切都越来越糟糕了。

注：
意译加上“起初”：第一个分句用的是过去完成进行时，表示“the first defeat”之前的持续状态。
2 h( u" P! c. ]9 p& x

7 X  W4 Y8 T4 B( O! k+ D附：
not exactly
1 H/ V6 C+ u7 }8 t# _7 M
剑桥双解

: B' X! x: m8 s+ [# D. Xused for saying that something is slightly different from a particular way of describing it
* [. s& ~: i, [" j$ ~算不上…，并非十分…

, T" P& u% R  f9 _

【理解2】
; ~! c6 Y% w* V" ?- a
% I7 z# [, y  ~3 N( C逗号前后的分句都是在说明【Things】
（虽然后一分句的主语变成了everything，但实际上还是继续说的前面的Things）。

5 r3 ^5 a3 F$ |2 Y后一分句中的【but】实际上是【but rather】，与前一分句的【not】，
构成【not ... but rather ...】
不是表示【转折】，表示【承接】、【递进】的意思【不是…而是…】、【不是…而且…】。
% t) g1 D7 m9 D3 P; v
翻译：
事情起初就不顺利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。
9 }  W% ^! p+ j' S1 C/ S+ p
% q! S- F' A+ d: s
附：
not ... but rather ...

朗文双解

8 a2 |( h8 I% a5 E, oused to say that one thing is not true but a different thing is true
2 \5 V' ?* z0 ]+ b$ u不是…而是…
- E) z- ?) M& S" a5 S! I! K
# {  N9 s2 Z3 ]The problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
' T) \) e6 a( c, ?7 h问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。
* ^7 C% _8 q# _1 a9 Q# D: c5 U% Y
8 l) |; x4 g3 j& \- g
, m0 j& [$ D2 S( _===
对于【承接】、【递进】的理解各人有差异，也是初中语文试卷爱出的题目，属于对语文水平无甚帮助，纯粹是为了玩人的考点。
5 X- w7 W6 @$ n6 O; t  s' K* w楼主说话比较冲，说我“怕是糊涂了”。
1 m* ^3 W! {/ W% e+ S( Y1 m$ m0 R9 ^楼主用不着人身攻击，您跟fearfare090807大大那如沐春风的谈吐相差甚远，我不会再回复您了。

cici920

我觉得这里的 but 可以理解为  “只,仅仅”。后面半句可以理解成，“仅仅第一次失败后，事情就越来越糟糕了”

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 15:25
Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballe ...

“怕是糊涂了”并没有人身攻击啊，冤枉啊

, _- _  a2 A( a8 N( V怕是 pàshì
副  表示估量或推测，相当于“也许”。
4 {. T. }! ^8 Z/ \7 ]. U我们分别怕是有20年了。
, ~7 v7 b4 }% q( a6 J# E0 h8 ]
% J! w) I' J, f: q* T我不是fearfare090807，fearfare090807也不是我，要求两个人说话都一样好听，做不到吧？

baodi

- W3 J4 S: w1 H1 @  r( L3 c" l! k
) u: h' h  e4 x" W0 r* A1 I- V如果强行理解这词典的翻译的话,我可以构思个这样的 时间-情况好坏程度图

. [; m! X4 a9 E/ A* M2 q
黑色轴是时间线,线上方是情况变好,下方情况变坏.
句子中的Things是指从第一个蓝点到第二个蓝点的情况变化,可见并不顺利,都变好和变坏徘徊.
自从第二个蓝点(the first defeat)后,就变得非常糟糕(everything sort of snowballed.)

. u! e7 r& p- sThings hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
) Q% I# Z- b1 M3 R* A& e* ~4 a2 S事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
; ~! i5 i% E/ ^2 K' G2 P. p我觉得情景很重要,在其他情景下,这很可能就不是这个意思.

woaini123

事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

原句开头用了过去完成时表示更早之前的情况只是不太顺利，之后却变得越来越糟。原译理解应该是对的，只是“事情并不顺利”可能没有交代清楚这种递进转折关系。

klwo2

& c- \' J/ T5 R* T$ R

woaini123 发表于 2019-7-12 18:10
/ w+ }6 b: R+ H  {9 C$ y* P5 H事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况 ...

9 H0 l7 ~. _1 J. j& N& }6 [可是我觉得原句里面并没有「只是」
% F4 c7 w; F9 J: m
3 ^( ^0 M: Y3 o0 ~snowball 是变大，究竟是什么变大，是理解的关键。你补上这个「只是」也是为了说清这个大小关系，但我认为原句没有「只是」的意思

: I( Q6 i, k2 l/ R* ~. O我认为原句里面的「小」，说的是「事情还没有做大做强」。找了几个类似的句子：
$ v) d& ~* i" C- [- u% Y
Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.
8 @) U) w$ d$ E: e0 ~
roll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的
5 t& E0 f2 Y$ `. p! r, E
- a4 l# E9 m! ]- V" dIt hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.

$ w( |$ S, g1 G. {1 _build 也是类似的动词
/ I$ L, B3 Q" a6 k- Z  E. I1 \
: Y+ P( x- J% X' |Things haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now
- o. S, ?4 n( P) [- }
还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？

1906248282

$ Z9 z% r- L# G1 b. Q
整句逻辑并无不妥，snowball也还是滚雪球的意思，but也没有另藏玄机。关键在于意识到：Things hadn't exactly been going our way（事情一开始只是稍微有点不太顺利）指的是the first defeat.
# H8 \% a# p% d! X
! ^8 v' u; d" b0 `# C整句说的是，最初的失败不算什么，小挫折而已，然而（but）没成想，从那以后，竟一环扣一环，每况愈下，最终发展到了这步田地。

* q  F: c9 Y2 D$ F但官方译文没把这一点说清楚（归根到底是理解有点问题），造成了误解。

woaini123

原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想

klwo2

3 |+ b+ ~" A# U6 K6 u

woaini123 发表于 2019-7-12 20:06
原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想 ...

/ ]6 D9 p- F6 R% t! l6 S第二个类似句子里还有really呢

% f7 ^0 K. q3 H- c3 G7 Q. y; V与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.里面，roll这个滚动，不就是越滚越大么？

* s3 y( O- y' Lroll 表示开始做某事，在好些短语里都有：
7 p# b9 |1 V% U3 ~6 G
【get (something) rolling】 to start happening or make something start happening in a smooth and successful way 开始实施；开始运作

【be ready to roll】 spoken to be ready to start doing something 准备就绪
  T& j" P% C  i! h% X
【let’s roll】 spoken used to suggest to a group of people that you all begin doing something or go somewhere 我们开始吧；我们走吧
' E- z2 I8 a* p% Y  d这个隐喻不难理解啊
! }. S3 z8 c$ o% L9 n# B英汉大词典：

1 Q& j4 V& B! @. r# ]' O

口 出发;开始,开展;进行;进展,发展
Wake up. Time to roll.快醒来,是出发的时候了。
  l0 }, T5 ~" P# p9 DLet’s get this project rolling.让我们把这项计划开展起来吧。
: L3 N7 H% g4 W5 J! ZThe film began to roll.电影开映了。
$ [* G+ o( s! C' P. _Let the good times roll.让好日子越过越好吧。

( }! r6 ?+ U1 S

$ A0 Z7 B. V2 t( ~! y) @

trivialstuff

“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

klwo2

trivialstuff 发表于 2019-7-12 20:56
“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

, l' i, e( T% @/ n“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了

5 n- L' M3 h2 D, q% Z3 O7 E3 |8 ^9 l! _朗文活用的这个译本我是通读过的，译者用成语，似乎喜欢用不通用的形式

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 21:01
“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了

朗文活用 ...

可能译者年龄较长的关系。。

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 20:24
) k, Y3 P& H8 M第二个类似句子里还有really呢

7 m& i$ s2 N* ?- H# o6 C( q与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't  ...

又想了想，snowball 这里可能确实是做大做强、愈加向好的意思。如果是每况愈下的话，应该是 problems snowballed.