《中华汉英大词典》收录方言的标准令人困惑

klwo2 · 发表于 2019-10-15 00:14:29

《中华汉英大词典》体量庞大，并收入了一定量的各地方言、俚语，上海翻译家协会理事黄福海用沪语小说《繁花》试验，每隔10页频次查《繁花》中沪语词的译法，查得率达83.3%。

乍一看以为《中华汉英大词典》收了不少常用方言词

为响应“拯救方言”的呼吁，我们比较注意收录粤、闽、吴等方言词语，而因为在上海编这部词典，近水楼台先得月，沪语中的语言现象出现得可能更多一些。
* c5 O% t9 b9 {( s: s5 l& v- G$ n0 _& y( A5 t- c+ v
——陆谷孙：《中华汉英大词典（上）》前言

乍一看以为是只是「粤、闽、吴等方言词语」收得比别的方言多。

《中华汉英大词典》采取兼收并蓄的收词原则，收录常用词、百科类词、新词、新义词等，同时还注意收纳中国港澳台及世界其他国家和地区的华语词汇，注重体现中国深厚人文背景知识的词或词组的选收。鉴于汉英词典对于外国人学习汉语的作用，这部词典还注意适当照顾外国人学用汉语的需要，针对外国人学汉语在词汇范畴遇到的主要问题，甄选收录上至文言、下至时下网络用语的新旧两类词及谚语、歇后语、方言等。

这里又说针对外国人考虑。

可是实情似乎是：北方方言里头的词语，中华汉英大反而没有！

滚犊子：

東北話詞典
- |8 w: A5 b4 M5 _" l
/ G6 k' o5 w7 C/ }3 u6 R滚犊子 . e. u$ [; w7 P3 m& p' Z- }
又作“滚球子”。骂人话，滚蛋：汤玉麟当即跳了起来，骂道：“叫他～!咱哪疙瘩也不去!”(宋平《张作霖秘传》)∣这没有你说话的份儿，滚球子，一边去!

CC-CEDICT
4 @7 S& w: ?' V2 f滚犊子
1 M; {: m [4 @& Vgǔndúzi' s( F$ @5 C! P7 [( [
(dialect) Beat it!
6 |" `% A( ~. Q2 d! ^( x1 J* j* rScram!' k8 Y5 @; S: ?4 I+ I+ C
Fuck off!

中华汉英大（上）收了「滚」，却没有「滚犊子」，连CC-CEDICT都不如。

汉语大词典：

龟儿子ɡuī ér zǐ4 U6 V a1 l* K( E$ E* C. d6 V+ L+ I
方言。詈詞。* J8 s; ~; D6 V
▶川剧弹戏《乔老爷奇遇》第四场：“店妈：是哪一个背时砍脑壳的，在门外叫喊得这样凶？把老娘门都打烂了，是要你龟儿子赔的啊！”
4 d: ?; s9 l; h A( f9 E▶杨朔《铁骑兵》：“嘴里骂道：‘龟儿子！咱们闯到什么地方了？’”

中华汉英大（上）收了「龟」，却没有「龟儿子」，《汉语大词典》难道不是中华汉英大的重要参考书嘛，怎么会漏？CC-CEDICT也有：

CC-CEDICT ( \) i) C9 j+ e: U# h4 C: ~
龟儿子
( v; @) X7 A7 N3 ]9 E! Yguīérzi
& X0 D7 ~0 W' p4 z2 [3 J2 B(coll.) bastard/ X2 m$ H) l6 ^- \" X0 y @
son of a bitch

有人说，是不是中华汉英大不收比较……脏……的词啊？那怎么解释下面这张图呢？

还收了「肏」「肏蛋」「操」「操蛋」喔

再看一个：

四川方言詞典% l! I1 ?" O4 I9 n

4 w1 [4 B' P" [* [. r巴适 ba1si4 巴实、巴式" `3 k& _. s# O% k
(形)①舒服：好呀，这才～哩!硬是要安营扎寨了么? (岩79.2.142)②漂亮：这间屋布置得好～!这套乳白色贴面傢具好～。③妥贴：看还有什么地方没有贴～，用拳头狠狠地在封条上捶几下。(十人选110) ④合适：这件衣裳不大不小，你穿起来硬是～。|咸淡刚合适，吃起硬～，～倒～，就是不经事。(诗)
4 e$ L1 J1 v) s" {8 B$ Y
6 m/ h9 g0 s$ E: z8 e巴适 ba1si4 巴实
: h: }; E& T9 E. x! n' E(动)①跟…亲近：说真话，以前子才多～我的，现在哩，离皮离骨的。(大一184)②巴结：两夫妇倒也伶俐，不到半天功夫，居然把老爷、太太、少奶奶～得眉花眼笑。(大二40)

四川话里面广为人识的方言词，中华汉英大还是没有。

叫人不免心生疑窦：广告里明明白白的「方言词」怎么就打折了呢？还是说《中华汉英大词典》里面这俩字名不副实啊？

klwo2 · 发表于 2019-10-15 09:11:52

本帖最后由 klwo2 于 2019-10-15 09:18 编辑

Wetoo 发表于 2019-10-15 08:17
4 T6 D; ~$ C8 P6 o W如果真的是要包罗万象，那再扩容10倍，《中华汉英大词典》也收不完。滚犊子、龟儿子这种“污言秽语”，和正 ...

那解释不了为什么下面这个就收了

还不如直接相信：中华汉英大编辑脑子里面的「方言」，就是以普通话为标准，额外点缀一些粤、闽、吴。要不然，四川话「巴适」干干净净，为什么没有收？即便喂鸡百科说——

四川话目前约有1亿2千万的使用者，数量次于日语，多于德语

Toyger · 发表于 2019-10-15 01:53:46

哈哈哈，这种事嘛，你懂的就好，不好说太透。

Gyngreenlie · 发表于 2019-10-15 05:43:13

其中原因，可能难以说清楚。要么太土，收录无用？要么太俗，不宜收录？前辈分析的是，让人有想法。受教了。

leescott · 发表于 2019-10-15 07:44:28

汉语词典落后，方言词典更加落后。这是我的看法。
你总不能让他们从方言词典做起。

Wetoo · 发表于 2019-10-15 08:17:44

如果真的是要包罗万象，那再扩容10倍，《中华汉英大词典》也收不完。滚犊子、龟儿子这种“污言秽语”，和正能量的倡导不符。艹或许算已经融入生活了。

Wetoo · 发表于 2019-10-15 11:20:15

klwo2 发表于 2019-10-15 09:11
2 F% C" X; C5 |* X) |5 R5 ?& W那解释不了为什么下面这个就收了

如果各种方言俚语都收进去，会难为坏编者。汉语的方言大全的估计也不多。

cici920 · 发表于 2019-10-16 19:47:43

看朱绩崧自己写的一篇悼念文，似乎对《中华汉英大》颇有微词

2015年春那场征求意见本的评议会上，有来自本系的专家毫不讳言：“不好意思啊，占用最后几分钟时间，我讲完，大家可以吃饭了－－这部《中华汉英大词典》上卷，我随便翻了翻，里面有不少Chinglish。”那一刻，我注意到，他的眼神是无奈中透出坦然。后来，我甚至辗转听闻业界有人叹恨此书“错误百出，令人气愤”。

海，是文与字老人，未归航 & o& |8 P' c6 k. a( B# A2 c

——恩师陆谷孙先生逝世周年感怀

《文渊阁大学士》 -- 作者：朱绩崧
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=4119

klwo2 · 发表于 2019-10-16 20:18:44

cici920 发表于 2019-10-16 19:473 ?2 t. l, p# P: y$ M& |- f, O. x4 m
看朱绩崧自己写的一篇悼念文，似乎对《中华汉英大》颇有微词

这文章我之前真没看过

《中华汉英大》错漏百出当然不至于，毕竟中国出版的所有汉英词典都有一个共同的蓝本，北外汉英，再差也差不到哪里去

只是《中华汉英大》的野心确实比别人大，客观上增加了出错的概率

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