庄屩 (简体) or 莊蹻，兼谈读音，顺带挑错

sszl

3 O, \$ K7 a- L& ^% F5 e
" S9 f+ C1 ~  p" }- B2 g《毛泽东诗词（贺新郎 • 读史）》中有2个人名
9 H3 U& B. ~; ^4 |) ~8 ^( U6 {- D毛泽东亲笔手稿上写的是【盗跖；莊蹻】

( q, {6 A4 K' z8 u2 |【蹻】《汉语大词典》3个读音
- Q: t. G) D# L4 _: m蹻¹ qiāo：同 蹺¹：舉足；抬腿。
  g# \  D! g& l8 Q( n7 j  H: o3 ]蹻² jiǎo：高傲不屈。壯健；勇武。
* t: m7 G' f  u; n' \+ i蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋
5 [3 w/ B/ _8 Q
. P5 L7 B6 w2 w9 ~, \【蹻】《汉语大字典 8卷本》5个读音
蹻（一）qiāo：同 蹺。把腳舉高。
8 s: p3 D6 L: O2 h* q- z6 W蹻（二）jiǎo：驕傲。勇健，矯健。
0 e4 ~0 e, a7 T3 F# h3 y4 ?蹻（三）jué：通「屩」。草鞋。【juē 9卷本 P3739】
蹻（四）jú：同「檋」。山行用具。有錐的屐。又名檋車。
1 r* y, \2 X$ R& f" m/ c4 K. N1 Y蹻（五）xuè：澀，燥澀貌。

0 A6 @" W* e0 A  |8 v2 f【莊蹻】的【蹻】到底该读哪个音呢？
$ A( i$ ]* {% n7 V; a: `《辞海 第6版 2009 P3040》庄蹻，只有人名解释，没有注音
. x; y, V5 H) l5 G- U8 `0 A《汉语大词典 第10卷 P552》蹻²跖 读 jiǎo，与 跖 连用，表示2名大盗，含义没问题（读音有待考证）
& d5 e, ]4 W% }3 S《全本全注全译丛书 史记 中华书局 2010 P6862》 庄蹻 (简体) 读 qiáo（这个音不知从何而来）
《点校版24史 史记 116卷 P2993》莊蹻（音炬灼反）
炬：jù
9 X# w5 H+ k5 L0 b! E灼：zhuó
不是专业人士没搞懂【炬灼反】怎么拼【juó】？所以不好确定

1 s8 x$ P5 e3 ~碰巧看到2本毛泽东诗词
《毛泽东诗词大观》第四版  四川出版集团 2007
《毛泽东诗词全集译注》陕西人民出版社 2009
+ ]" b. n( r/ h: G6 F. l0 Q不知为什么，没有按照毛泽东手稿，用的是【盗跖；庄屩 (简体) 】
不过不要紧，有了 屩 (简体) 这个字，就可以顺藤摸瓜了
3 X. m( S& |! i" T1 z$ U
《汉语大词典》
屩 juē：草鞋；泛指鞋
蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋

《故训汇纂》
屩 juē 18：通作 蹻
! N( k/ j" ?. ?蹻（三）jué 47：麻曰 屩，木曰 屐。屐 与 跂 同，屩 与 蹻 同
蹻（三）jué 49：即 屩 也，古字本通
2 U5 H$ ?' r! V1 M1 j( D8 H8 m蹻（三）jué 50：蹻、屩 二字古今文通用
+ m6 u- [$ @8 ]蹻（三）jué 54：亦作 繑，又作 屩，亦作 彳喬
1 h! Y6 e9 f: P, J# k) T, q7 B6 B
3 C! z9 Y" d5 M0 p《故训汇篆》虽然没有直接带上人名，但是把这2个版本的用字解释通透了，基本也就能确定读音了
. M, A* L1 t0 M
/ v' {) a$ d, a! X) _! T+ R《辞源 第3版》
$ a* ?) d1 D+ u  Q8 y; }屩 jué：用麻、草做的鞋
蹻3 jué：屐、鞋。通 屩
蹻4 jué：见 莊蹻、蹠蹻
: n& g3 o2 {8 s8 Q
0 E- C; h8 ~. R9 r9 N* U+ n" G4 q& n更给力的是《辞源 第3版 商务印书馆 2015》有明确的答案
【P3513 莊蹻，蹻，jué ...... 参阅史记116卷。顺带把史记版读音的问题也解决了】
【P3957 蹠蹻，蹻，jué。盜蹠與莊蹻】

这样一来，两种版本的 蹻 屩 (简体) 就有4种读音
; [- u5 f( c0 N3 B& m& Z  v2本诗词版：
庄屩 (简体) juē【汉语大词典、故训汇篆、汉语大字典】
' W" X( C; O8 V& H庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
! J) i4 `9 r: V. j1 X) x4 @6 V. f手稿和史记版：
莊蹻 jué【汉语大词典、故训汇篆、辞源 第3版、汉语大字典 8卷本】
) E0 p; ]5 }; |+ O. O! Y莊蹻 juē【汉语大字典 9卷本】

- e  d' M6 l! X( S# ^* B9 A0 ]为方便查阅，推荐2本专治疑难杂症的 MDX：
k版的《故训汇篆》
阿彌陀佛的《辞源 第三版》
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顺带挑错：
2 B- f* }3 S. j; Z9 x1《汉语大词典【流誉】》项下例句：莊躋 jī【这里应是排版错误（上海辞书出版社 1990 第5卷 P1277）】
6 w* J( V- Z* {! N9 Y" W参考：
8 d1 q6 T" V5 v: @8 d" k《汉语大词典【盜跖】》：毛澤東《賀新郎・讀史》詞：「盜跖 莊蹻流譽後，更陳王奮起揮黃鉞。」
# H  M4 p- @0 l$ e: W! N《汉语大词典【蹻²跖】》：古代大盜莊蹻與盜跖的並稱。亦泛指盜賊。
2 s# M+ e8 U9 O1 V" I& q
2《漢語大字典 第2版》9卷本 四川辞书出版社 2010 P3986：【蹻（一）】【qiǎo】应是【qiāo】
参考：
  I3 M# D2 ^8 L% w) F2 ttsiank、阿彌陀佛《漢語大字典 第2版 图片版  MDX》是 qiāo，不知道为什么2个PDF不一样
! A8 a9 P+ Z* N' ~+ s/ Y2 W# O《漢語大字典》8卷本 四川辞书出版社 1990 P3739：【蹻（一）qiāo】
6 g3 o# g  f& d0 q" {! v
: t  c( h! `7 m3 阿彌陀佛《漢語大字典 簡編 20191014 MDX》
【屩】拼音【juē jué】应是【juē 8+9卷本】
【蹻】拼音【jué】应是【juē 9卷本】或【jué juē 8+9卷本】
$ J& o& ]# ]# M. \1 y, v7 f---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* D8 I1 ^9 _8 W  t' N有疑惑的几处，有待专业人士挖掘考证：
2 q: w/ H9 d; D' \- U# h4 o0 h莊蹻 jué【8卷本】
莊蹻 juē【9卷本】
庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
) }% o  b) A4 C: ^8 U《汉语大词典【蹻²跖】》读 jiǎo
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20200512 添加一条史籍：
《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】

. I& t5 g7 R4 t* A20200512 补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
6 ]* @2 C5 x. z8 e8 B+ J% Q例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。

7 N0 w' N7 p! a之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
7 w" }  c+ Z2 T5 C8 V+ v2 }3 P# @经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究
- O) L3 g7 }" Y8 d; ]" x
【燋】汉典 有4个读音
1 jiāo 引火用的柴。
/ p2 n7 x$ n5 S$ F8 a, {2 ^2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
3 jué 古同“爝”，火炬。
$ Q$ s5 i! }1 a+ z3 o( a4 zhuó 古同“灼”，火烧。
: D! e5 _0 j, b/ o) U2 o1 R
现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
6 U9 P( w6 X% ]$ l) G用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母
, k) P. h$ _/ f6 l. Y) p; f1【jiāo】
2【jiáo】
! X& X1 C% Q# w8 e3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
4【juó】
+ _1 [% d$ B+ Y



2 _/ Y  V: r' p! [$ j2 h  p4 j

klwo2

( S/ |0 l6 c- R- R3 J) }
「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧密联系

喂鸡百科：

莊蹻？－前256年），莊氏，名蹻，字企足[1][2]，戰國時代軍事人物，又名莊嶠，《韓非子》稱莊蹺[3]、《後漢書》作莊豪[4]。

% a2 M, ~4 u+ Z: w4 H+ n人家的「字」告诉我们，他的名字就是取自「高」的意思，「企足」，就是「举足」的意思啊。又名「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」也全是「高」这一类的，所以直接照古音宵部，读平声「乔」qiao就行了——一定要念jiao也可以，反正都是宵部，想来人家坐时光机听你这么读，也不会介意。

从「乔」的字里面，「屩」读入声，所以「蹻」字跟「屩」相通的时候，读入声当然是有道理的，问题是「莊蹻」这个人取名字跟草鞋没有一毛钱关系啊，《辞源》3取入声音jue没有充足的道理。
  D% u5 |8 W2 P7 {1 U8 B6 J
辞源2取的不是入声音，辞源2没有为「莊蹻」注音，按体例「蹻」应读第一项qiao。辞源3为什么特意这么修订无从知道。

0 @( J3 m$ C% B$ m+ |) @还有几点：

! A+ z: c( |( [3 A1. 《故训汇纂》不是读音工具书，不应该依赖它注的汉语拼音
. a5 X, D7 p: @2 K0 s9 r2. 古人人名怎么读，其实不是现代人想像的那样，非要读什么音不可，仿佛读错了就不尊重似的。人家在书里头有「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」几个别名呢，又不影响他那个时代的人交流
3. 有些大词典，确实不擅长给读者解决「读音」方面的困惑

klwo2

我发现楼主的帖子里还有一个问题，那就是为什么简体字的世界里，「莊蹻」的名字变成了「庄屩」，而不是「庄蹻」？
, D2 S" [% s- l, P
说实话我不知道哎，按《第一批异体字整理表》，应该变成「庄跷」才对的呀（「庄跷」本来也是《韩非子》里面的写法）

不过反正辞海、辞源等大型辞书都没这个问题

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 15:48
2 Z/ y5 N3 O& v9 T" f「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧 ...

喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
0 C$ b+ F* y2 _9 w
庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名蹻，字企足[1][2]，战国时代军事人物，又名庄峤，
* D" D: C2 T( A9 O( [《韩非子》称庄跷[3]、《后汉书》作庄豪[4]。楚国人，楚庄王的后代[5]。
) j* l. J" l! h3 V& w; l他一开始是唐眜的部将，后反楚起事，是当时知名的大盗，与盗跖齐名，后又归顺楚国，成为将军，率兵攻入滇国，自立为滇王[6]。
2 P: ^, F. K" H) j3 l) l  i
/ c1 ]# ^' R! i: W有几点需要注意：
1 庄跷[3]，引用了《韩非子·喻老》：庄跷为盗于境内，而吏不能禁，此政之乱也。
% ^  b9 P) W9 \( _* W' C
但《新编诸子集成 韩非子集解 中华书局 1998 P169》原文是：庄蹻为盗于境内，并非【庄跷】
0 [' z8 S. w" k6 {1 ?8 G: ^9 T
2 字企足[1][2]，引用了《吕氏春秋·卷十·孟冬纪·异用》：跖与企足得饴，以开闭取楗也。高诱注： 跖，盗跖；企足，庄蹻也，皆大盗人名也。

2 F2 W& ], U. T' L! e; o1 s: E但《新编诸子集成 吕氏春秋集解 中华书局 2009 P236》原文写道：
" ^! y* Y6 s2 K% X: }( v维遹案：正文及注 [企足] 二字并当作 [蹻]。[蹻] 俗书作 [蹻 (简体)]，[乔] 与 [企] 形近，遂错分为二字，非 [企足] 为 [蹻] 之字也。
! u  q: g. B, |! c. z2 E
所以说，[企足] 是否是莊躋的字，并不是公论，只是一家之言，误认也不是不可能
8 v* B. ~) }, L& ]! Y) h' L$ [
3 如果读 qiāo，为什么《史记》是【炬灼反】呢？【炬】应该是【j】开头

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
% m3 T- z) q( V' m5 m) N喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
; M3 |4 K: v  E: T
庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

点校版24史 史记里面引用的反切是史记索隐、史记正义的作者给的，这俩人都是唐代人，这俩人注音是入声（也就是你倾向认为的jue）

而高诱是东汉人，我认为高诱的说法更早也更可信。说文「蹻，舉足行高也」，高诱说「企足=蹻」，很正常啊，为什么要曲里拐弯推断人家写错字
% Y6 R8 {) T, D
古辭辨（增訂本）：


6 Q: p% J- a9 m5 x+ s7 v
《说文》大徐本给的是居勺切（入声），段注认为不妥，「丘肖切。大徐居勺切，非也。」，所以《康熙字典》和其他现代辞书都不采居勺切为主要读音，而是把这个读音限定在草鞋等意义上面，我觉得是合理的
4 G% Q8 {$ X9 J1 b$ M. W9 i; s7 l% Z
+ K  i7 ~) B" o# O5 `% g3 p当然了，如果抱一种无所谓的心理，我们还可以说，反正居勺切也好、炬灼反也好，这些入声韵在北京话口语读音本来就应该是ao韵！折腾啥！「勺」在北京话里读shao自然不必说，「灼」是口头不说的书面字，不然读zhao也没什么！这么着是不是皆大欢喜，就看个人咯

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：

庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为什么非要读mò dú不可，古人这么注音了就记住，考试要考！只是，冒顿好歹是个匈奴单于，算外国人，读音别扭点正常。凭什么莊蹻同学要读一个奇怪音啊？一个贼居然独享一个读音，这么尊贵吗
$ y% x# i! H* g5 x& D
辞源3给莊蹻同学定的其虐切也是奇怪，广韵其虐切明明是「舉足髙。又居勺切。」

; b& i6 h$ r8 ]% ~3 J3 T  l! ], g" r1 l其他辞书，比如汉语大词典，把它归到qiao或者jiao里面，是合理的，因为这俩音对应的意思至少能勉强说通人家为啥起这名。再加上「企足」这个证据，看不出为什么非要坚持读入声不可

sagelzh

本来是简单的问题，因读音的差异变得复杂了。依例当从古不从今

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 21:31
辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为 ...

' e: f1 S- |- q5 o3 ?0 W" R3 t添加一条史籍：
《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】

单字是没有办法说的清的，这2个人名已经成了典故，所以必须带上人名一起使用
  m! i- b. N5 Y! \# ]/ c& v目前，可靠的、官方的、史料的、带读音的、带全名的，暂时依据《史记》《汉书》《辞源》
《史记》【炬灼反 juo】
: l- ?- F, {0 X+ y& f' m《汉书》【居略反 jue】
《辞源》【jué】

klwo2

& A% h$ s! B, U+ n9 N

sszl 发表于 2020-5-12 12:17
- B$ t& Y3 R  D, w添加一条史籍：
《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
1 i# r# ^1 j, h! S9 ^" ~师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。

8 l5 x+ a0 U. S5 @/ K" w大哥，反切是不能用现代音来直接推导的

我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但你现在非要这么做，都坚持几个回帖了，我只好跟你说，这样不行。

  o2 U+ }; s, f. S* H0 y2 X, z比如你看：http://www.zdic.net/hans/%E8%B9%BB

. E! R) T; m: A( m" ?8 t; r+ Y又【廣韻】居灼切【集韻】【韻會】訖約切，从音脚。走蹻蹻貌。
, j9 M' |' u- M6 D
5 p# X# t% e( `$ ^你非说炬灼反 = juo，可是你看，《康熙字典》居灼切，后头给的直音是「脚」，「脚」的北京话读音是jiao3。你说怎么办吧？

不能用现代音来直接推导的原因是，古今音变了很多，如果要推导，要么使用特定规律来推导（需要系统学习），要么直接参考某些书上的答案（比如论坛里有的《广韵反切今读手册》或者大型工具书，但是书里只包含《广韵》里有的反切，无法举一反三）
) O7 U1 T# T7 D
& ^( W) B2 a! @' C% A除了【反切是不能用现代音来直接推导的】这件事以外，还有一个事，就是【音义搭配关系不能只看古人注释】，道理很简单，古人说法打架怎么办？就算是工具书，《汉语大词典》跟《辞源3》《辞源2》的注音也是打架的啊！如果不会分辨，那只能：1. 只信一家工具书，注明自己信的是哪一家工具书，把责任推给编词典的；2. 学会理解、分辨

sszl

klwo2 发表于 2020-5-12 13:44
9 c+ {; t6 E& W大哥，反切是不能用现代音来直接推导的
3 e( D: R$ x. a% ^3 [4 |! n: i! X
) q( I/ z4 }# g+ e3 T( I我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但 ...

补充一条反切研究：
( _# I2 ?7 n. Y! P2 J反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。
* q% P: V1 w  {: z- h7 m" @4 `
之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
6 _; a7 x/ a) x% @/ ]: \" K经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究

【燋】汉典 有4个读音

2 c5 D1 R8 m- f6 ?4 n0 Z; \1 jiāo 引火用的柴。
) G2 m$ U% ^; @! b8 O  Z
# i2 U- X/ r( [6 r2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”

3 jué 古同“爝”，火炬。

3 w9 d* u0 O3 i8 ?4 a9 u4 zhuó 古同“灼”，火烧。
9 O) J$ [; ?" {# c2 T3 Y
" M5 U4 j' l; m" F$ @现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
4 T3 V; p+ \! f6 {8 c用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母
% I; c. B# g& S/ |( `0 l- r/ {
1【jiāo】
# U  E4 a$ }5 N0 _, d% O
2【jiáo】

3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
$ f# l& y% {5 W2 I- s
4【juó】

klwo2

# V" u+ d" D) l* Y+ q

sszl 发表于 2020-5-12 16:35
* y5 W1 L2 R& v补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相 ...

大哥，你自己开心就好，这样下去我不会再回复，喂鸡百科「反切」（论坛无法显示的字用X代替）：
. u( Q3 V$ M3 A+ [1 O- i

中国古代因为没有拼音，所以用两个汉字来注一个字的音。第一个字（反切上字）注声母，第二个字（反切下字）注韵母和声调。例如：X，徒口切。“徒”的声母为定母，中古拟音[d]，“口”的韵母为侯韵，中古拟音为[əu]，声调为上声，故X为定母侯韵上声，中古拟音为上声[dəu]。

5 u7 l/ u9 [+ o* `  h( P但是古字典的反切只适用于当时的古音，不可单凭古代字典的反切记录套用于现代音。因为古音和现代音有较复杂的演变规律，且不同的汉语族语言也有不同的演变。比如上面的X，如果只凭古字典“徒口切”，取“徒”的普通话声母t，和"口"的普通话韵母ou3，推断为普通话读做tou3，就错了。因为“徒”中古音声母是全浊音[d]，该声母的非平声字按规律在普通话中声母要演变为清不送气音d[t]，同时这个中古全浊声母影响了声调演变，使中古上声一律变为普通话去声，即浊上变去律。所以X的现代普通话读音是dou4[təu˥˩]。
/ v+ G5 m3 o6 r. a
可见按照“上字取声，下字取韵”的原则，古人或能很准确地读出一字字音。然而，由于古今音变的关系，古代所制定的反切，到后世已不能再简单地以“上字取声，下字取韵调”的原则读出该字正确读音。

' M& T& c; e1 A8 _8 S

) p' s5 \2 t' x# B你自己非要相信「莊蹻」怎么读，是你自己的事情，除非有第二个人提问，我不会再解释
* g: R/ i& V" D8 O  ~. {