庄屩 (简体) or 莊蹻，兼谈读音，顺带挑错

sszl

# Z' {5 \9 I4 W$ v. j8 c6 z7 G6 t8 \& Q
2 ~6 A% O  g$ ^' M《毛泽东诗词（贺新郎 • 读史）》中有2个人名
1 C! i. c1 Z9 C/ h* O+ t9 R9 X毛泽东亲笔手稿上写的是【盗跖；莊蹻】
: u5 K2 Q8 D" f1 ^8 w
【蹻】《汉语大词典》3个读音
& d! c( |  O4 L6 G% u* f5 _6 B3 z2 T蹻¹ qiāo：同 蹺¹：舉足；抬腿。
' d7 P) t7 v+ _3 @1 q3 N蹻² jiǎo：高傲不屈。壯健；勇武。
蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋
2 b3 S  m0 w1 L& L' J7 ~  f& ^4 _
! b6 {4 d% u' A! Z: _$ v; k1 b【蹻】《汉语大字典 8卷本》5个读音
1 |$ ?3 s, A6 c蹻（一）qiāo：同 蹺。把腳舉高。
0 B% ~# H9 h' d: O蹻（二）jiǎo：驕傲。勇健，矯健。
蹻（三）jué：通「屩」。草鞋。【juē 9卷本 P3739】
2 |( V# Z- y2 w7 F蹻（四）jú：同「檋」。山行用具。有錐的屐。又名檋車。
. _2 o# [1 ?7 a蹻（五）xuè：澀，燥澀貌。

5 F2 E3 O9 e+ g【莊蹻】的【蹻】到底该读哪个音呢？
3 Z. V# w3 V5 L《辞海 第6版 2009 P3040》庄蹻，只有人名解释，没有注音
) y9 N% c4 G- p《汉语大词典 第10卷 P552》蹻²跖 读 jiǎo，与 跖 连用，表示2名大盗，含义没问题（读音有待考证）
- N* i! D4 X% h/ H! P8 S《全本全注全译丛书 史记 中华书局 2010 P6862》 庄蹻 (简体) 读 qiáo（这个音不知从何而来）
5 y0 }) ~& L9 E7 E- Z《点校版24史 史记 116卷 P2993》莊蹻（音炬灼反）
$ |4 d) T; e* l+ d3 `( U9 ?炬：jù
$ M* N) N4 n$ y4 S" p灼：zhuó
7 N3 s6 i5 @3 L6 g/ s% {- D) V0 A不是专业人士没搞懂【炬灼反】怎么拼【juó】？所以不好确定

' x- T+ x4 {0 }碰巧看到2本毛泽东诗词
《毛泽东诗词大观》第四版  四川出版集团 2007
* y8 g* G2 x- H  c4 ^. g《毛泽东诗词全集译注》陕西人民出版社 2009
不知为什么，没有按照毛泽东手稿，用的是【盗跖；庄屩 (简体) 】
5 b2 f/ _) h" q/ Z; z( I不过不要紧，有了 屩 (简体) 这个字，就可以顺藤摸瓜了

8 Q3 {" r0 e  I《汉语大词典》
屩 juē：草鞋；泛指鞋
1 M" V+ x9 d: }; ]蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋

1 K# d9 a; d  O* M/ a7 i) L1 h) v《故训汇纂》
屩 juē 18：通作 蹻
蹻（三）jué 47：麻曰 屩，木曰 屐。屐 与 跂 同，屩 与 蹻 同
, _0 u/ H, B) h, b7 A1 p5 f蹻（三）jué 49：即 屩 也，古字本通
5 Y& E9 _0 v2 |3 W5 Y蹻（三）jué 50：蹻、屩 二字古今文通用
! W& {' E0 {/ W6 a8 y9 q. o蹻（三）jué 54：亦作 繑，又作 屩，亦作 彳喬

$ r4 E' u" {! d/ N《故训汇篆》虽然没有直接带上人名，但是把这2个版本的用字解释通透了，基本也就能确定读音了
% I4 [* Q: L; l
《辞源 第3版》
# _& B3 \$ D. p- G屩 jué：用麻、草做的鞋
蹻3 jué：屐、鞋。通 屩
! k: u3 j: G) }+ S蹻4 jué：见 莊蹻、蹠蹻

4 O' G5 m' B8 c更给力的是《辞源 第3版 商务印书馆 2015》有明确的答案
0 O" m) L1 ^6 l4 D6 j8 {  i4 f$ A【P3513 莊蹻，蹻，jué ...... 参阅史记116卷。顺带把史记版读音的问题也解决了】
% l- x; @- c* i【P3957 蹠蹻，蹻，jué。盜蹠與莊蹻】

这样一来，两种版本的 蹻 屩 (简体) 就有4种读音
2本诗词版：
庄屩 (简体) juē【汉语大词典、故训汇篆、汉语大字典】
庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
手稿和史记版：
4 m+ c7 C' U) M' T* D) {1 z7 m莊蹻 jué【汉语大词典、故训汇篆、辞源 第3版、汉语大字典 8卷本】
莊蹻 juē【汉语大字典 9卷本】

为方便查阅，推荐2本专治疑难杂症的 MDX：
k版的《故训汇篆》
; g3 c" @8 |* f9 h  S+ a阿彌陀佛的《辞源 第三版》
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顺带挑错：
* q+ K4 Q+ \! f7 u1《汉语大词典【流誉】》项下例句：莊躋 jī【这里应是排版错误（上海辞书出版社 1990 第5卷 P1277）】
- a. n7 d& I' M0 Y7 V参考：
《汉语大词典【盜跖】》：毛澤東《賀新郎・讀史》詞：「盜跖 莊蹻流譽後，更陳王奮起揮黃鉞。」
《汉语大词典【蹻²跖】》：古代大盜莊蹻與盜跖的並稱。亦泛指盜賊。
4 w( W1 z) w1 h) {' q: W
2《漢語大字典 第2版》9卷本 四川辞书出版社 2010 P3986：【蹻（一）】【qiǎo】应是【qiāo】
$ \, n% v! C" f5 `8 o参考：
# T2 A1 W( `* [+ }, Htsiank、阿彌陀佛《漢語大字典 第2版 图片版  MDX》是 qiāo，不知道为什么2个PDF不一样
& T5 n2 O4 v  l4 f. T/ a6 i; U《漢語大字典》8卷本 四川辞书出版社 1990 P3739：【蹻（一）qiāo】

3 阿彌陀佛《漢語大字典 簡編 20191014 MDX》
【屩】拼音【juē jué】应是【juē 8+9卷本】
8 ]) N& G) C* d【蹻】拼音【jué】应是【juē 9卷本】或【jué juē 8+9卷本】
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# ~7 Z* O% d$ z有疑惑的几处，有待专业人士挖掘考证：
& j! u4 ^5 {9 n% {  |, X2 c莊蹻 jué【8卷本】
& o0 @" C  d; R莊蹻 juē【9卷本】
庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
0 [! X3 N/ ]8 L《汉语大词典【蹻²跖】》读 jiǎo
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20200512 添加一条史籍：
; N9 s1 K" T7 S2 x0 q《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
8 a9 |3 Q7 x+ m) w+ j这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】
- x9 B8 b" C3 {. _) ?
! o" J4 o# e9 j20200512 补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。

之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
8 s: t! V9 l7 x& l; U% R经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究

, v( c4 e. o, m  _( a【燋】汉典 有4个读音
$ G/ w0 w) Y% T$ E/ G) V* {4 p1 jiāo 引火用的柴。
2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
- A+ t( [/ g! v3 jué 古同“爝”，火炬。
5 w/ ]' @0 B0 J9 D) D4 zhuó 古同“灼”，火烧。

  H! n) o# K' h5 t5 l8 {2 Y现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母
7 Z+ O4 ?5 @9 Y% E" A+ t1【jiāo】
2【jiáo】
3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
4【juó】

% X7 S8 c9 D0 x
& g, M3 @0 ~( k; u& I/ Q/ m

% z$ C" K, y* u+ s4 O- B

klwo2

「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧密联系

) O8 N8 _3 p& r喂鸡百科：
( ~  `1 u& r1 P* {0 F
+ [# p- O- E; H  @

莊蹻？－前256年），莊氏，名蹻，字企足[1][2]，戰國時代軍事人物，又名莊嶠，《韓非子》稱莊蹺[3]、《後漢書》作莊豪[4]。

  a* M; U- b, }& l$ a( a8 U" g6 R人家的「字」告诉我们，他的名字就是取自「高」的意思，「企足」，就是「举足」的意思啊。又名「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」也全是「高」这一类的，所以直接照古音宵部，读平声「乔」qiao就行了——一定要念jiao也可以，反正都是宵部，想来人家坐时光机听你这么读，也不会介意。
, X% W+ n3 T3 B6 q! \
9 Y8 n( ]2 r2 s9 {; Z2 ~2 K! Q" X" Z从「乔」的字里面，「屩」读入声，所以「蹻」字跟「屩」相通的时候，读入声当然是有道理的，问题是「莊蹻」这个人取名字跟草鞋没有一毛钱关系啊，《辞源》3取入声音jue没有充足的道理。

% A) U) q) e( q4 R8 ^% N, _, `辞源2取的不是入声音，辞源2没有为「莊蹻」注音，按体例「蹻」应读第一项qiao。辞源3为什么特意这么修订无从知道。
' z  u" C3 m9 m$ _
还有几点：
8 @3 f5 l" C7 v: W$ D
1. 《故训汇纂》不是读音工具书，不应该依赖它注的汉语拼音
2 s( Q- r7 s1 ]3 N9 v8 k2 r2. 古人人名怎么读，其实不是现代人想像的那样，非要读什么音不可，仿佛读错了就不尊重似的。人家在书里头有「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」几个别名呢，又不影响他那个时代的人交流
; f4 {3 H$ `: j+ O3. 有些大词典，确实不擅长给读者解决「读音」方面的困惑

klwo2

我发现楼主的帖子里还有一个问题，那就是为什么简体字的世界里，「莊蹻」的名字变成了「庄屩」，而不是「庄蹻」？

说实话我不知道哎，按《第一批异体字整理表》，应该变成「庄跷」才对的呀（「庄跷」本来也是《韩非子》里面的写法）

) i  f4 S5 c, b% X4 d; i+ S3 o不过反正辞海、辞源等大型辞书都没这个问题

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 15:48
「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧 ...

% e8 r: |6 j, A# ^' ^喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
, v& t1 F: {+ ^
8 H( o+ P! R& ?4 Z& _) b庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名蹻，字企足[1][2]，战国时代军事人物，又名庄峤，
《韩非子》称庄跷[3]、《后汉书》作庄豪[4]。楚国人，楚庄王的后代[5]。
他一开始是唐眜的部将，后反楚起事，是当时知名的大盗，与盗跖齐名，后又归顺楚国，成为将军，率兵攻入滇国，自立为滇王[6]。
, X4 p4 V9 t2 m' x- z" U
1 h5 t6 x# P3 }: |2 j/ n) {有几点需要注意：
5 U- j7 c# H- Q0 t* I) r# Y1 庄跷[3]，引用了《韩非子·喻老》：庄跷为盗于境内，而吏不能禁，此政之乱也。
/ e* @$ N/ E3 e- `. _1 ~! @& E5 B+ B! O
  ^/ \' L0 P& ~. E# a但《新编诸子集成 韩非子集解 中华书局 1998 P169》原文是：庄蹻为盗于境内，并非【庄跷】
4 ]9 |' d& |0 k! B# c& r1 m
$ ~9 |) s4 Z; N6 B/ N4 Y3 f. v2 字企足[1][2]，引用了《吕氏春秋·卷十·孟冬纪·异用》：跖与企足得饴，以开闭取楗也。高诱注： 跖，盗跖；企足，庄蹻也，皆大盗人名也。
1 s+ E; w, w* P/ ]5 A, k
2 O; `7 k7 ]7 U+ D9 X) l9 p但《新编诸子集成 吕氏春秋集解 中华书局 2009 P236》原文写道：
' Y. H( Q6 d8 l6 M3 |2 Z! Z5 P5 t维遹案：正文及注 [企足] 二字并当作 [蹻]。[蹻] 俗书作 [蹻 (简体)]，[乔] 与 [企] 形近，遂错分为二字，非 [企足] 为 [蹻] 之字也。

所以说，[企足] 是否是莊躋的字，并不是公论，只是一家之言，误认也不是不可能

3 如果读 qiāo，为什么《史记》是【炬灼反】呢？【炬】应该是【j】开头

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
# v. i' n  M+ J2 V- P9 ?
  [' C! R2 S0 J4 |4 r! o. `+ m庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

3 e0 Q! P7 S- L  t点校版24史 史记里面引用的反切是史记索隐、史记正义的作者给的，这俩人都是唐代人，这俩人注音是入声（也就是你倾向认为的jue）
. E5 `! Q2 L6 `, ?1 X) F( J$ L
% k7 n$ O& o3 e5 j+ z- ^: K而高诱是东汉人，我认为高诱的说法更早也更可信。说文「蹻，舉足行高也」，高诱说「企足=蹻」，很正常啊，为什么要曲里拐弯推断人家写错字

0 t: L1 O. [( `1 S9 B, u% ]古辭辨（增訂本）：


8 \9 u$ k7 d- [" \& ]
《说文》大徐本给的是居勺切（入声），段注认为不妥，「丘肖切。大徐居勺切，非也。」，所以《康熙字典》和其他现代辞书都不采居勺切为主要读音，而是把这个读音限定在草鞋等意义上面，我觉得是合理的
8 m: J: M6 b5 |3 R. o
. G& b9 p7 j- y1 Y当然了，如果抱一种无所谓的心理，我们还可以说，反正居勺切也好、炬灼反也好，这些入声韵在北京话口语读音本来就应该是ao韵！折腾啥！「勺」在北京话里读shao自然不必说，「灼」是口头不说的书面字，不然读zhao也没什么！这么着是不是皆大欢喜，就看个人咯

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
7 t4 G! e1 e! S# h( ]) Z) P. E
5 w  E. L' l7 H5 C庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为什么非要读mò dú不可，古人这么注音了就记住，考试要考！只是，冒顿好歹是个匈奴单于，算外国人，读音别扭点正常。凭什么莊蹻同学要读一个奇怪音啊？一个贼居然独享一个读音，这么尊贵吗

# ^( n3 T9 M/ x5 X辞源3给莊蹻同学定的其虐切也是奇怪，广韵其虐切明明是「舉足髙。又居勺切。」

8 t% M8 v0 o- V9 t; v" M+ P: B2 n其他辞书，比如汉语大词典，把它归到qiao或者jiao里面，是合理的，因为这俩音对应的意思至少能勉强说通人家为啥起这名。再加上「企足」这个证据，看不出为什么非要坚持读入声不可

sagelzh

本来是简单的问题，因读音的差异变得复杂了。依例当从古不从今

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 21:31
辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为 ...

! L9 t& C; m9 [; u7 a添加一条史籍：
/ V# ]- h( ~3 C6 [1 z2 N8 @* \( N《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】
6 L8 }0 A1 P# P- h
  S' b$ ]4 W( i9 r单字是没有办法说的清的，这2个人名已经成了典故，所以必须带上人名一起使用
目前，可靠的、官方的、史料的、带读音的、带全名的，暂时依据《史记》《汉书》《辞源》
' p2 i9 ]% I" W+ M( A$ a《史记》【炬灼反 juo】
《汉书》【居略反 jue】
《辞源》【jué】

klwo2

- K9 r! R1 X: g

sszl 发表于 2020-5-12 12:17
$ ]4 a% ^' B5 }" o添加一条史籍：
( c. s/ _, a. [( M《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
% D) C% c6 C) N0 O$ K1 ]$ l5 a- X: h师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。

: Y5 N3 O, Z  Y$ g7 k: j( ]" `大哥，反切是不能用现代音来直接推导的

2 X8 U6 E1 I6 w" S& Y. {! g5 q我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但你现在非要这么做，都坚持几个回帖了，我只好跟你说，这样不行。
2 c1 P& F5 M# Q
比如你看：http://www.zdic.net/hans/%E8%B9%BB

又【廣韻】居灼切【集韻】【韻會】訖約切，从音脚。走蹻蹻貌。

你非说炬灼反 = juo，可是你看，《康熙字典》居灼切，后头给的直音是「脚」，「脚」的北京话读音是jiao3。你说怎么办吧？

% `, @; W4 c/ n9 W3 Q. ]不能用现代音来直接推导的原因是，古今音变了很多，如果要推导，要么使用特定规律来推导（需要系统学习），要么直接参考某些书上的答案（比如论坛里有的《广韵反切今读手册》或者大型工具书，但是书里只包含《广韵》里有的反切，无法举一反三）
: s9 L, }; P" O) I. `3 P0 w4 Y9 Y. i
除了【反切是不能用现代音来直接推导的】这件事以外，还有一个事，就是【音义搭配关系不能只看古人注释】，道理很简单，古人说法打架怎么办？就算是工具书，《汉语大词典》跟《辞源3》《辞源2》的注音也是打架的啊！如果不会分辨，那只能：1. 只信一家工具书，注明自己信的是哪一家工具书，把责任推给编词典的；2. 学会理解、分辨

sszl

klwo2 发表于 2020-5-12 13:44
大哥，反切是不能用现代音来直接推导的
! H+ a3 c/ y6 j; f! G. p
  V  t# C1 x  n* Q  R3 G4 U; i我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但 ...

# q% W( b* w( P3 s补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
+ H6 E2 U% s- @) i' }例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。
, i* [+ ]' C3 A
' b9 {* O( i" A8 s5 o3 G之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究

6 r1 k1 M* `" F: C0 T' K0 I- |【燋】汉典 有4个读音
, {% Z3 ~/ Q) P2 j: C: J! L
( `1 {8 y) m/ Q$ {/ ]" f1 jiāo 引火用的柴。
- y. [- N- `5 H% e
2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
7 t; c/ m7 l. y- d6 J. }* B/ |
3 jué 古同“爝”，火炬。

4 zhuó 古同“灼”，火烧。
3 s. L% h8 c& _) m7 T) |4 S3 X8 }
现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
0 P, s: j4 _: S用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母
6 O. t. o7 Z5 g% m$ S5 q0 g
1【jiāo】
) J0 D, l  B* n) Y$ W8 A! F
" q9 @7 N5 Z0 f7 z2【jiáo】

; u4 x" d8 t# }8 ~/ O) F- Q) D3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
% w% F& r! K4 j; Z, B* d
' J# q1 _: M5 q& B/ T8 c4【juó】

klwo2

( Y# k2 L9 r* N0 `

sszl 发表于 2020-5-12 16:35
, Z& G5 m4 V) k6 l3 U补充一条反切研究：
! J/ v% L4 A6 _反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相 ...

; D" z5 w5 A" ?) v9 c大哥，你自己开心就好，这样下去我不会再回复，喂鸡百科「反切」（论坛无法显示的字用X代替）：
2 H& h3 ~* b3 e$ h4 x

中国古代因为没有拼音，所以用两个汉字来注一个字的音。第一个字（反切上字）注声母，第二个字（反切下字）注韵母和声调。例如：X，徒口切。“徒”的声母为定母，中古拟音[d]，“口”的韵母为侯韵，中古拟音为[əu]，声调为上声，故X为定母侯韵上声，中古拟音为上声[dəu]。
( h: ^$ }  v1 I& t$ T" i
$ C- X, G  W( S1 ~  k但是古字典的反切只适用于当时的古音，不可单凭古代字典的反切记录套用于现代音。因为古音和现代音有较复杂的演变规律，且不同的汉语族语言也有不同的演变。比如上面的X，如果只凭古字典“徒口切”，取“徒”的普通话声母t，和"口"的普通话韵母ou3，推断为普通话读做tou3，就错了。因为“徒”中古音声母是全浊音[d]，该声母的非平声字按规律在普通话中声母要演变为清不送气音d[t]，同时这个中古全浊声母影响了声调演变，使中古上声一律变为普通话去声，即浊上变去律。所以X的现代普通话读音是dou4[təu˥˩]。
+ P  y# }0 q; Q9 L
可见按照“上字取声，下字取韵”的原则，古人或能很准确地读出一字字音。然而，由于古今音变的关系，古代所制定的反切，到后世已不能再简单地以“上字取声，下字取韵调”的原则读出该字正确读音。

% ]# W2 _1 u& N
$ h3 v+ z+ e( V+ L  ]$ ]你自己非要相信「莊蹻」怎么读，是你自己的事情，除非有第二个人提问，我不会再解释
3 L& Z) f( X2 B! X0 |; S