庄屩 (简体) or 莊蹻，兼谈读音，顺带挑错

sszl

: @" Q* A6 L% V/ P  V+ V
《毛泽东诗词（贺新郎 • 读史）》中有2个人名
, |+ J' D' F! f+ S- u毛泽东亲笔手稿上写的是【盗跖；莊蹻】

【蹻】《汉语大词典》3个读音
蹻¹ qiāo：同 蹺¹：舉足；抬腿。
蹻² jiǎo：高傲不屈。壯健；勇武。
4 L5 d5 m# q, n蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋
6 k3 f# o6 u+ v! p# U
9 Z/ R8 {- P+ i- Y( k7 N【蹻】《汉语大字典 8卷本》5个读音
蹻（一）qiāo：同 蹺。把腳舉高。
蹻（二）jiǎo：驕傲。勇健，矯健。
  q* S5 }- L( l5 ~' K/ H) T蹻（三）jué：通「屩」。草鞋。【juē 9卷本 P3739】
1 m- u9 Z3 S) Y蹻（四）jú：同「檋」。山行用具。有錐的屐。又名檋車。
蹻（五）xuè：澀，燥澀貌。
! h# O5 O) l/ c7 `+ M( ~  M& N& o
0 b" E8 ^) G* z" S' S( F* F【莊蹻】的【蹻】到底该读哪个音呢？
$ X3 p* a- R$ l7 y《辞海 第6版 2009 P3040》庄蹻，只有人名解释，没有注音
《汉语大词典 第10卷 P552》蹻²跖 读 jiǎo，与 跖 连用，表示2名大盗，含义没问题（读音有待考证）
0 y, b2 K4 T3 _% E' J2 U8 ?《全本全注全译丛书 史记 中华书局 2010 P6862》 庄蹻 (简体) 读 qiáo（这个音不知从何而来）
  ^+ @: a2 N, t5 |9 L3 F- p: S《点校版24史 史记 116卷 P2993》莊蹻（音炬灼反）
炬：jù
灼：zhuó
2 l0 R4 t: I8 K不是专业人士没搞懂【炬灼反】怎么拼【juó】？所以不好确定
3 ?3 Q% m+ z5 g5 S5 z
碰巧看到2本毛泽东诗词
《毛泽东诗词大观》第四版  四川出版集团 2007
# l  A' f$ D$ T  L) x* q《毛泽东诗词全集译注》陕西人民出版社 2009
: ]) g% T) f3 }不知为什么，没有按照毛泽东手稿，用的是【盗跖；庄屩 (简体) 】
不过不要紧，有了 屩 (简体) 这个字，就可以顺藤摸瓜了

《汉语大词典》
屩 juē：草鞋；泛指鞋
6 g# n8 P/ o" [: w- i蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋
6 T# I& n5 L5 s2 ^0 |! h2 x
& v: b; B$ H8 p# L$ y+ S《故训汇纂》
屩 juē 18：通作 蹻
, A, j- [. q4 U& c4 M- L% H蹻（三）jué 47：麻曰 屩，木曰 屐。屐 与 跂 同，屩 与 蹻 同
蹻（三）jué 49：即 屩 也，古字本通
+ x# s; O: C% B7 ?蹻（三）jué 50：蹻、屩 二字古今文通用
' f6 f+ {* e1 f" U) U蹻（三）jué 54：亦作 繑，又作 屩，亦作 彳喬
$ @! v* p: W+ R5 y( ^8 c' c
3 l6 G& Q% `7 }2 Y  B2 |《故训汇篆》虽然没有直接带上人名，但是把这2个版本的用字解释通透了，基本也就能确定读音了
9 U% b: M1 T/ b" S6 {
《辞源 第3版》
$ T+ L  p# }" ?4 C( i" i9 R0 u屩 jué：用麻、草做的鞋
蹻3 jué：屐、鞋。通 屩
' [0 r5 d6 q& K- ]6 s- ~蹻4 jué：见 莊蹻、蹠蹻
3 X' V5 ]' s8 ~- W$ M, i  j- j
+ T3 T$ c& @' K* Z; o' A更给力的是《辞源 第3版 商务印书馆 2015》有明确的答案
【P3513 莊蹻，蹻，jué ...... 参阅史记116卷。顺带把史记版读音的问题也解决了】
' V! S) h6 h2 b& D1 n  L/ J2 Q2 d【P3957 蹠蹻，蹻，jué。盜蹠與莊蹻】
# P: ]# h# X, t9 B1 n% ~2 Q$ m
这样一来，两种版本的 蹻 屩 (简体) 就有4种读音
2本诗词版：
庄屩 (简体) juē【汉语大词典、故训汇篆、汉语大字典】
  S* ~4 f) B: l' X/ T" q4 f庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
手稿和史记版：
7 s# ^: l& {! J. i: N3 ^! W莊蹻 jué【汉语大词典、故训汇篆、辞源 第3版、汉语大字典 8卷本】
. ~; U5 Z1 o. g6 q莊蹻 juē【汉语大字典 9卷本】

为方便查阅，推荐2本专治疑难杂症的 MDX：
k版的《故训汇篆》
阿彌陀佛的《辞源 第三版》
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9 j- o! \  o4 c7 c  s* |顺带挑错：
1《汉语大词典【流誉】》项下例句：莊躋 jī【这里应是排版错误（上海辞书出版社 1990 第5卷 P1277）】
参考：
《汉语大词典【盜跖】》：毛澤東《賀新郎・讀史》詞：「盜跖 莊蹻流譽後，更陳王奮起揮黃鉞。」
4 u# V- r7 J7 m5 r《汉语大词典【蹻²跖】》：古代大盜莊蹻與盜跖的並稱。亦泛指盜賊。
' P6 L+ W4 I, W. j+ \9 \) p- J5 U
2《漢語大字典 第2版》9卷本 四川辞书出版社 2010 P3986：【蹻（一）】【qiǎo】应是【qiāo】
参考：
tsiank、阿彌陀佛《漢語大字典 第2版 图片版  MDX》是 qiāo，不知道为什么2个PDF不一样
( g& H0 C- x$ i3 Y( ]# C- L4 x《漢語大字典》8卷本 四川辞书出版社 1990 P3739：【蹻（一）qiāo】

1 h/ i0 x2 k9 x4 V3 阿彌陀佛《漢語大字典 簡編 20191014 MDX》
' u2 z, C% @1 D1 G' q4 ~' [【屩】拼音【juē jué】应是【juē 8+9卷本】
+ t/ d4 A' z& H【蹻】拼音【jué】应是【juē 9卷本】或【jué juē 8+9卷本】
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
! v- P9 r: K/ |! u8 |" J3 r有疑惑的几处，有待专业人士挖掘考证：
莊蹻 jué【8卷本】
莊蹻 juē【9卷本】
( X9 }2 r5 F9 c" s# G% u庄屩 (简体) jué【辞源 第3版】
《汉语大词典【蹻²跖】》读 jiǎo
% a8 z- u; d$ P0 ?---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20200512 添加一条史籍：
8 p6 X# D' ^! i2 M3 |《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
( G3 K/ q2 X3 [( R6 }师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】

20200512 补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
$ w, S( F, C3 ]) e1 U2 Q: O% T2 d例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。

+ c3 _7 G' \+ [0 D% z$ S6 n3 M. y% ?之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究
* s: I5 r/ O0 _- s% K
' h7 `3 j- i, v' Y4 a【燋】汉典 有4个读音
1 jiāo 引火用的柴。
* i, V$ s7 O2 n  j2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
% O0 U  w0 N6 ^: e: J$ x7 e$ o6 n3 jué 古同“爝”，火炬。
4 zhuó 古同“灼”，火烧。
1 A3 E- K/ l* ^0 L6 H
现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母
, E/ z6 U5 d2 y6 d4 y1【jiāo】
2【jiáo】
! p# a  F& y7 P3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
' c8 @5 K* x- l+ ^, ~/ l4【juó】

6 i1 U2 _- W2 `; q5 D* Q$ n6 i

+ E! M' M7 ~* f) u3 w; j7 O

klwo2

! b; g2 B# @  X) A- p- {
7 e4 `+ w8 ?( p「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧密联系
3 a+ b* E, _0 F; {
喂鸡百科：
( A6 w  E2 Y; W' i, z. Z
' r& c, o! B! E/ j8 A" E/ I

莊蹻？－前256年），莊氏，名蹻，字企足[1][2]，戰國時代軍事人物，又名莊嶠，《韓非子》稱莊蹺[3]、《後漢書》作莊豪[4]。

人家的「字」告诉我们，他的名字就是取自「高」的意思，「企足」，就是「举足」的意思啊。又名「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」也全是「高」这一类的，所以直接照古音宵部，读平声「乔」qiao就行了——一定要念jiao也可以，反正都是宵部，想来人家坐时光机听你这么读，也不会介意。

从「乔」的字里面，「屩」读入声，所以「蹻」字跟「屩」相通的时候，读入声当然是有道理的，问题是「莊蹻」这个人取名字跟草鞋没有一毛钱关系啊，《辞源》3取入声音jue没有充足的道理。

辞源2取的不是入声音，辞源2没有为「莊蹻」注音，按体例「蹻」应读第一项qiao。辞源3为什么特意这么修订无从知道。
! L2 t2 L1 M* U0 v
还有几点：
% ~' t6 U7 ]3 p- \) |3 j
' \9 K2 J! ~1 ~1. 《故训汇纂》不是读音工具书，不应该依赖它注的汉语拼音
2. 古人人名怎么读，其实不是现代人想像的那样，非要读什么音不可，仿佛读错了就不尊重似的。人家在书里头有「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」几个别名呢，又不影响他那个时代的人交流
1 Z- p1 ?% W- t0 Q5 F1 p3. 有些大词典，确实不擅长给读者解决「读音」方面的困惑

klwo2

我发现楼主的帖子里还有一个问题，那就是为什么简体字的世界里，「莊蹻」的名字变成了「庄屩」，而不是「庄蹻」？
+ }1 q$ ^# [0 N3 s8 E3 I) Q1 ], b* V
3 l6 K1 s0 {: K2 y. u说实话我不知道哎，按《第一批异体字整理表》，应该变成「庄跷」才对的呀（「庄跷」本来也是《韩非子》里面的写法）
) ?5 `1 u. |9 \: {: v! t- Y
3 \+ m  V+ B& S! P/ n$ D% f不过反正辞海、辞源等大型辞书都没这个问题

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 15:48
- E' `% }$ C; F2 D1 I# k+ c! N「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧 ...

喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：

庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名蹻，字企足[1][2]，战国时代军事人物，又名庄峤，
《韩非子》称庄跷[3]、《后汉书》作庄豪[4]。楚国人，楚庄王的后代[5]。
1 f: m  h1 A/ u* T6 D3 h7 ^2 U他一开始是唐眜的部将，后反楚起事，是当时知名的大盗，与盗跖齐名，后又归顺楚国，成为将军，率兵攻入滇国，自立为滇王[6]。
" j! D3 W% O8 Y0 U" b+ x) g
* T* M& L' u6 c2 Y" Z9 M% d5 Q有几点需要注意：
# X) `4 `/ _; l6 a  X: ?# c1 庄跷[3]，引用了《韩非子·喻老》：庄跷为盗于境内，而吏不能禁，此政之乱也。

1 e' M& X! ]: O但《新编诸子集成 韩非子集解 中华书局 1998 P169》原文是：庄蹻为盗于境内，并非【庄跷】

- k7 j6 q- j% R  y! Y6 V' L  i2 字企足[1][2]，引用了《吕氏春秋·卷十·孟冬纪·异用》：跖与企足得饴，以开闭取楗也。高诱注： 跖，盗跖；企足，庄蹻也，皆大盗人名也。

$ G; S3 s9 g- K9 ^1 ?& w" t! N2 T但《新编诸子集成 吕氏春秋集解 中华书局 2009 P236》原文写道：
" Q, }/ Z# |0 R/ [维遹案：正文及注 [企足] 二字并当作 [蹻]。[蹻] 俗书作 [蹻 (简体)]，[乔] 与 [企] 形近，遂错分为二字，非 [企足] 为 [蹻] 之字也。
! m- R; j" z3 A8 E  e! R! b) y0 |
所以说，[企足] 是否是莊躋的字，并不是公论，只是一家之言，误认也不是不可能
0 z( E; K& y" x# L+ p# ^: v& w4 h
3 如果读 qiāo，为什么《史记》是【炬灼反】呢？【炬】应该是【j】开头

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
, i: A9 L/ z& N% ^( n喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：
& O3 }6 _( X6 l& L: v
+ A3 B4 n1 M: Z* D- G庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

- g+ X9 U/ k) D; g4 \点校版24史 史记里面引用的反切是史记索隐、史记正义的作者给的，这俩人都是唐代人，这俩人注音是入声（也就是你倾向认为的jue）

, h- Y+ \5 ?- s& m# E而高诱是东汉人，我认为高诱的说法更早也更可信。说文「蹻，舉足行高也」，高诱说「企足=蹻」，很正常啊，为什么要曲里拐弯推断人家写错字

- o) G& J5 a, G& t3 W% t古辭辨（增訂本）：
1 e* `+ P, O& Y$ _. g

. S: Z5 _1 S  c7 a4 W
/ u9 S+ c5 `$ a; P. d《说文》大徐本给的是居勺切（入声），段注认为不妥，「丘肖切。大徐居勺切，非也。」，所以《康熙字典》和其他现代辞书都不采居勺切为主要读音，而是把这个读音限定在草鞋等意义上面，我觉得是合理的
& J& I) x( k: k) p  o9 M
当然了，如果抱一种无所谓的心理，我们还可以说，反正居勺切也好、炬灼反也好，这些入声韵在北京话口语读音本来就应该是ao韵！折腾啥！「勺」在北京话里读shao自然不必说，「灼」是口头不说的书面字，不然读zhao也没什么！这么着是不是皆大欢喜，就看个人咯

klwo2

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
0 R: H& ], G7 U8 I# B喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：

庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

- X: Y  ^4 a6 B! M辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为什么非要读mò dú不可，古人这么注音了就记住，考试要考！只是，冒顿好歹是个匈奴单于，算外国人，读音别扭点正常。凭什么莊蹻同学要读一个奇怪音啊？一个贼居然独享一个读音，这么尊贵吗
" L2 _! O  g; y" Z5 H0 r
辞源3给莊蹻同学定的其虐切也是奇怪，广韵其虐切明明是「舉足髙。又居勺切。」

其他辞书，比如汉语大词典，把它归到qiao或者jiao里面，是合理的，因为这俩音对应的意思至少能勉强说通人家为啥起这名。再加上「企足」这个证据，看不出为什么非要坚持读入声不可

sagelzh

本来是简单的问题，因读音的差异变得复杂了。依例当从古不从今

sszl

klwo2 发表于 2020-5-11 21:31
辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为 ...

添加一条史籍：
《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
5 x7 s( g9 s" s: y7 M! B7 P这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】
) Q% J3 _, i* P% o1 u
单字是没有办法说的清的，这2个人名已经成了典故，所以必须带上人名一起使用
目前，可靠的、官方的、史料的、带读音的、带全名的，暂时依据《史记》《汉书》《辞源》
- A' V3 ?, }+ P: o9 ^; r6 H3 p# Z《史记》【炬灼反 juo】
《汉书》【居略反 jue】
《辞源》【jué】

klwo2

sszl 发表于 2020-5-12 12:17
添加一条史籍：
" T' v( s$ Z! Y3 P《点校本24史 汉书 卷48 贾谊传 P2224》注解：
$ W3 R6 h- C9 T1 p9 B. |. q, D师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。

大哥，反切是不能用现代音来直接推导的

, o4 A  m, w: d) Q% W/ ]8 r我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但你现在非要这么做，都坚持几个回帖了，我只好跟你说，这样不行。

" @% g) [5 l( b5 X2 s$ X; k, H3 l比如你看：http://www.zdic.net/hans/%E8%B9%BB

# |" o* S* U: d3 L又【廣韻】居灼切【集韻】【韻會】訖約切，从音脚。走蹻蹻貌。

; I3 i; {2 K/ Z& b5 C) E8 u: q0 X& j你非说炬灼反 = juo，可是你看，《康熙字典》居灼切，后头给的直音是「脚」，「脚」的北京话读音是jiao3。你说怎么办吧？

% R3 t7 s' }0 P* D; a1 Y% a: T( B# Z不能用现代音来直接推导的原因是，古今音变了很多，如果要推导，要么使用特定规律来推导（需要系统学习），要么直接参考某些书上的答案（比如论坛里有的《广韵反切今读手册》或者大型工具书，但是书里只包含《广韵》里有的反切，无法举一反三）
; J9 x% y& e% X& d- V
* \7 a. v5 d- f: @  G. ?/ ]- C" s除了【反切是不能用现代音来直接推导的】这件事以外，还有一个事，就是【音义搭配关系不能只看古人注释】，道理很简单，古人说法打架怎么办？就算是工具书，《汉语大词典》跟《辞源3》《辞源2》的注音也是打架的啊！如果不会分辨，那只能：1. 只信一家工具书，注明自己信的是哪一家工具书，把责任推给编词典的；2. 学会理解、分辨

sszl

klwo2 发表于 2020-5-12 13:44
4 ]& u6 L  ?+ \  c: _大哥，反切是不能用现代音来直接推导的
# ^% ~4 Y  P. P: Q4 a  p- d( l
7 |+ m, f" h2 v; U我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但 ...

+ u8 B/ K" Q# {补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
) p0 r5 I: J  G3 ^6 [& d" t例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。
( b, ?& `5 [$ e; C- f: Z
) E" _. ]( g7 B% Q% `9 D# j0 ?之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究
/ Z6 I$ T& Z  ?  n' E! O& C* [5 I
【燋】汉典 有4个读音

* k6 r# I6 c: Y0 y3 W) A( N( f1 jiāo 引火用的柴。

2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
- W% s" f1 x- ?
. ~. B6 J! v( l/ v1 ]9 p0 G: |' k3 jué 古同“爝”，火炬。

4 zhuó 古同“灼”，火烧。

" V. |# O3 o( F' W" ]现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
/ {5 U2 Y8 g$ |) l用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母

1【jiāo】
2 Z3 s3 p: @; g- ^8 L1 m
2【jiáo】
; D& Q$ Z/ f+ |) \2 H0 p& U
; R) `& j5 q# d6 \8 }3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音

4 j+ v7 q9 @0 H7 U4【juó】

klwo2

sszl 发表于 2020-5-12 16:35
补充一条反切研究：
6 S7 Z9 {, g3 E$ e反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相 ...

大哥，你自己开心就好，这样下去我不会再回复，喂鸡百科「反切」（论坛无法显示的字用X代替）：
' u8 Q- c" n1 B' f; W& D9 O

中国古代因为没有拼音，所以用两个汉字来注一个字的音。第一个字（反切上字）注声母，第二个字（反切下字）注韵母和声调。例如：X，徒口切。“徒”的声母为定母，中古拟音[d]，“口”的韵母为侯韵，中古拟音为[əu]，声调为上声，故X为定母侯韵上声，中古拟音为上声[dəu]。
, \" T/ w% _  U& w& b& y4 A. Y
; C4 ^; P9 v# j  D: R; Y6 s1 m. Q- \但是古字典的反切只适用于当时的古音，不可单凭古代字典的反切记录套用于现代音。因为古音和现代音有较复杂的演变规律，且不同的汉语族语言也有不同的演变。比如上面的X，如果只凭古字典“徒口切”，取“徒”的普通话声母t，和"口"的普通话韵母ou3，推断为普通话读做tou3，就错了。因为“徒”中古音声母是全浊音[d]，该声母的非平声字按规律在普通话中声母要演变为清不送气音d[t]，同时这个中古全浊声母影响了声调演变，使中古上声一律变为普通话去声，即浊上变去律。所以X的现代普通话读音是dou4[təu˥˩]。

: {6 d. {. y6 }& J: O可见按照“上字取声，下字取韵”的原则，古人或能很准确地读出一字字音。然而，由于古今音变的关系，古代所制定的反切，到后世已不能再简单地以“上字取声，下字取韵调”的原则读出该字正确读音。

" V% b2 m. b. c& O" A& k
你自己非要相信「莊蹻」怎么读，是你自己的事情，除非有第二个人提问，我不会再解释
% J* u& z+ c$ R+ U1 v, x4 F. ~, N