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[词典讨论] 《中华汉英大词典(上) 》义项、例证误设辨析 + 我的想法

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发表于 2020-5-17 15:37:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2020-5-17 15:37 编辑
6 e6 ]% h& h/ r' d2 h* p7 S. l6 w6 z) e
《〈中华汉英大词典(上) 〉义项、例证误设辨析》 是少见的「指出该书问题」的论文,所以丢上来,供大家参考
' i2 P+ B6 o5 G9 `0 p/ t7 q# l  g" @9 b5 s

5 W( {0 z9 z' `* c, R( g, `( \& S7 S8 i8 }$ F+ q% D( t
作者提到的几点,比如《中华汉英大》编者的古汉语底子不牢、以《汉语大词典》为重要参考书,但是频频误解释义例证等等,我是100%同意的。过于依赖《汉语大词典》这个问题,以前我也提过。
! y+ Z5 q3 o" @' |4 M+ k5 v  E: F8 L( E5 G/ p

' o* L2 {4 C1 x+ S% `不过我想在作者的基础上补充几句话,那就是:作者发现的问题,其实不难避免。《中华汉英大》编者之所以翻跟头,大约因为编纂条件不允许快速翻检其他辞书。6 w3 ]% w4 K  ]* f( n- w
( ~( z, s' N. j2 e
比如:
' _% \, M, M$ |7 L, |3 i
# N: m- ^* P9 v9 u* k5 `9 J" l6 k; @# f) u2 }. l
3. 火田+ [0 P! H: K/ V' z3 a" ]  n2 {" |8 k2 ]
“火田”义项1“burning off of fields”后的补充说明“for hunting or for cultivation”,恐怕又源自对《汉大》“火田”释义的误解。
. E) n4 \' z% ~5 F' m3 k* b
) a' D3 d! G7 E7 b; u火田 ①以火焚烧草木而田猎。《礼记·王制》:“昆虫未蛰,不以火田。”《尔雅·释天》:“火田为狩。”②火耕之田。《晋书·食货志》:“往者东南草创人稀,故得火田之利。”唐白居易《东南行一百韵寄通州元九》:“吏征鱼户税,人纳火田租。”清俞樾《诸子平议·韩非子》“哀公惧,自将众辄救火者”:“上文云‘鲁人烧积泽’,所谓火田也。”参见“火耕”。7 F+ f& H" O$ E# F1 q1 D

, \: g. Q. r0 R7 K# x5 i- F- s《汉大》“火田”义项1 为“以火焚烧草木而田猎”,《中华》编者恐将“田猎”理解为种地和打猎,才有了“for hunting or for cultivation”的解释。实际上“田”就是打猎的意思,《礼记·王制》“天子诸侯无事,则岁三田”,是说天子诸侯没有什么国家大事的话,每年要去打三次猎,而不是种三次地。即便“火田”还有义项 2“火耕之田”的意思,表示放火烧了草木是为了耕种,这一意思也已经在《中华》义项2“field burnt off for cultivation”中体现,不必在义项1 中重复,所以义项1 之补充说明中的“or for cultivation”应删。

& u/ K% E' B2 s* g( \这个问题其实很好解决,用《汉语大词典》查一下「田猎」就不会错:
4 }) I5 x. l" w  A- Y6 O: t4 ?5 T8 F8 c+ m+ T+ {8 Y- X
打獵。
' v* w9 E& Y# c" y- f《詩・齊風・還序》:“哀公好田獵,從禽獸而無厭,國人化之,遂成風俗。”《左傳・襄公三十一年》:“譬如田獵,射御貫,則能獲禽。”《三國志・吳志・張昭傳》:“權每田獵,常乘馬射虎。”宋 郭彖《睽車志》卷一:“支提長老善秀,言其鄉里有人,以田獵畢弋爲業者。”郭沫若《中國古代社會研究》第三篇第一章第一節:“田獵所獲的數目於卜辭中屢有登載。”
3 |* P) P) o$ U: e0 P! i$ `
《现代汉语词典》也有:
- u. l5 ?$ N' B6 e0 t& b, m" C2 u) R) g( W

% b6 U8 n- k7 Y' `8 e& Y, l6 @
- X1 o9 i$ u  a* `9 t4 ~《古代汉语词典》商务:! R; F4 }8 B3 p+ i

7 q0 n8 g/ D+ n, w' Q; \3 m# E7 {9 W: G9 C1 p/ }0 v

5 Q5 ~* c! L) W5 E* c) x0 |) s' Q林语堂当代汉英词典收「火田」:「火田 [huo3tian2], v.i., (AC) to hunt by burning wooded area.」
9 d5 C2 s0 L* T/ F
/ |& |6 o& S! j! l2 d2 @" V林语堂正确。
% i+ ~; ^+ ~( ]; c, P1 o
" g7 b9 y1 u# a% @! Z为什么《中华汉英大》编者碰到这种自己模棱两可的词语,没有查词典确认呢?我猜测编纂过程中可能拿的是纸本,大型词典翻一次很累,影响进度。
9 m, `& f# u% f, h" ^8 m! I+ T5 `1 o% K; _) k$ I0 }9 J6 p
再看:3 r2 N, H: u7 [7 \
# |% k& K5 U1 m+ B% x+ O* I
2. 阓、阛
' O8 j" ]& q3 H5 \7 Q' _“阓”的释义为“city gate”(即“城门”),但该字的意思并非城门,而是集市的门。中国宋代以前,城中并非处处可以经商,而是要在专门划定的市场区域,也就是“市”交易。东汉张衡《西京赋》“尔乃廓开九市,通阛带阓”,描写的就是汉代的西安城大开九市、商业繁荣的景象。《文选·西京赋》薛综注曰“阛,市营也; 阓,中隔门也”,又引崔豹《古今注》“市墙曰阛,市门曰阓”,都很清楚地说明,“阓”就是指集市的门。
8 C; I9 E) p; u+ d& {  u! x( v0 d; V1 B; P! }
《中华》释为“城门”,初实难解,后查阅《汉大》,见“阓”字释义为“市区的门”,才明白错从何来。盖《中华》编者以为“市”是“城市”,“市区”就是“城区”,才有了“城门”的解释。因“阛阓”为一词,我们又检索了《中华》的“阛”字。“阛”字的释义同样有误。《汉大》释阛”为“市垣”,于是《中华》编者译成了“city wall”(即“城墙”),同样将“市”理解为了“城市”。建议将“阛”“阓”二字分释为“market wall”和“market gate”。
4 P% M- v( a! J6 K
《中华汉英大》把「阓」理解成「城市的门」,而不是正确的「集市的门」,非常坑,是因为《汉语大词典》解释说「市区的门」,而「市区」这个词,熟词僻义!!
' b4 H. B; P, v( ?# R) a( o- F+ x8 U2 Z
汉语大词典:( {% _& j1 _2 u; ?! p& [
1.    商業區。4 p  g( ?  k/ {
   ▶ 宋·歐陽修《投時相書》:“某不佞,疲軟不能強筋骨,與工人、田夫坐市區,服畎畝,為力役之勞。”
) A9 I/ N" G+ F8 }1 O   ▶ 明·宋濂《凝道記•秋風樞》:“晉人有好利者,入市區焉,遇物即攫之。”* |+ b" t; x7 `( }( H) a
   ▶ 清·劉大櫆《漱潤樓記》:“桐城縣治之東百二十里,曰雙溪鎮,其地皆市區,商賈米鹽之所湊集。”! I; \+ e& o9 ?/ d* E
  % f! d; X" J# S% d
2.    城市中人口及房屋建築比較集中的地區。與“郊區”對言。

0 w: U% v3 @- q$ d& B- h编者以为「市区」就是他想像的那个意思,结果翻车了。
, A) ]0 u; [6 x4 X; X7 {# Z/ Z  k
* j" P6 n9 u; ^, }: s) a要指望《中华汉英大》编者编一个词条的时候,细细琢磨「市区」的意思,太难为人了。可是,还是有办法避免的。
) v) ^" @0 v; q" R2 R! _
, m: k' S. L% _; E《国语辞典》:闠
4 ]% Z, @3 q; b: Y- c% g
市場外面的門。
  p4 \& X0 D. o# E+ z  q3 P) M: \▶        說文解字:「闠,市外門也。」
( x# N! G: a5 P: W+ h2 O▶        文選.張衡.西京賦:「爾乃廓開九市,通闤帶闠。」. S# ~" G( F4 |0 K! @/ f& W
▶        薛綜.注引崔豹古今注曰:「市牆曰闤,市門曰闠。」

$ i% T* |3 y! B, l/ d看!国语辞典就讲得很清楚。只是《中华汉英大》太依赖《汉语大词典》。. f$ h6 u, _' J% S6 v
% d; j7 a; D) z- b% v( U+ x
顺便说一句,鸦片战争时期的传教士汉英词典,在这一条上都没栽跟头:
/ V9 y) |% K' a- C% ?. }0 r
7 y- ]- m& v5 L! @0 N% K7 o) b( f
1865馬禮遜五車韻府7 l6 I) i/ O6 s( _5 x6 s2 r" Y% S: N% z
闠) i9 ]' b6 B( z' g& x8 U9 d2 M3 |
1        The outside gate of a market place; the gate of a street, in the Chinese manner...
1912翟理斯華英字典
2 t. ~/ n: T& X% k闠3 w5 J1 _4 }$ Y% {! f. M5 X
1        The gate of a market. See 5049
  `& X% Z' u3 q/ x2 \2 u5 z
我个人觉得啊,《中华汉英大》的编者古汉语底子不牢,其实也没什么,哪能要求每位的古汉语底子跟章太炎似的呢?古汉语底子好的人,英语底子也未必够好呀……
: F0 e8 @# D9 a6 K# A% p" x. B4 ~5 R7 g3 X2 |- }! J1 m7 A: |
可是《中华汉英大》抱着沉甸甸的《汉语大词典》拿蓝本,剪刀+浆糊,就容易出事:碰到拿不准的问题,那么大、那么沉的一套书,翻一遍当举个哑铃,翻一天不得形同进健身房减脂呀!
0 Z  q, P, o/ V3 e, g& M8 V' y1 `, s8 H; s5 O* E
所以还是电子化以后的mdx啊goldendict啊方便,碰到问题分分钟就能查多种辞书,省得前辈林语堂、前辈马礼逊没犯过的错儿,跑你这儿反而错了。
/ V3 `6 V" K7 Z
$ U9 ?& s1 ~/ ^$ S这篇论文的结尾说:
/ ?3 Z' C9 v/ n1 U1 s
8 N% Z7 t4 X3 G3 p5 p, D1 t
《中华》为使优秀传统文化“走出去”,收录了大量古汉语的字词和例证,这在目前国内的汉外词典编纂中,属开先河之作,有首创之功。但通过对上述例子的讨论,我们认为《中华》在古汉语释义、翻译等方面还存在着不少问题,今后如有机会修订,当予核校改进。目前词典的下卷仍在编纂过程中,上文提出的五条编纂原则,也希望下卷能够参考。
9 W/ s/ b) ^& I, b. C% g/ P
「先河之作」「首创之功」的评价过誉了,很多传教士汉英词典都是有古汉语字词、例证的。林语堂汉英没有多少古汉语例证,字词还是不少的。  w1 H, u/ t/ F. A: _2 q

2 e3 R! f3 D' R0 |' d& L; I8 B9 _; d不管是编词典也好,查词典也好,最理想的状态就是左右逢源,多次验证少出错 —— 没有电子化,只靠一两本纸书是很难做到的。
' ~- X. T0 M; t0 b& e8 R  ~

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-10-22 08:25
  • 签到天数: 163 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-5-17 18:06:46 | 显示全部楼层
    支持楼主制作成mdx3 p$ h2 R% w+ o' c5 H, _9 f

    点评

    chigre3早就做成mdx了呀~几年前我也做过  发表于 2020-5-17 20:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-10-22 08:25
  • 签到天数: 163 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-5-17 20:38:35 | 显示全部楼层
    那就分享一个给我吧吧

    点评

    你自己联系chigre3,他的版本常常更新,我的没他的好  发表于 2020-5-17 21:47

    该用户从未签到

    发表于 2020-5-18 08:37:06 | 显示全部楼层
    网上见过老神仙修改的方法:打印成大张,用铅笔修改。再返回编辑打印。! t8 C6 A2 Z& t3 A3 r
    老神仙驾鹤西游,弟子整天美食健身。这词典悬了。

    该用户从未签到

    发表于 2020-5-18 13:49:23 | 显示全部楼层
    belleyeah 发表于 2020-5-18 08:37
    * W! l) W! o5 U7 x8 |3 I网上见过老神仙修改的方法:打印成大张,用铅笔修改。再返回编辑打印。8 [- p1 D- H. M. L/ D
    老神仙驾鹤西游,弟子整天美食健身 ...
    0 P4 b% d5 s% W. [2 \9 R7 C. `
    你说朱?他顶多算个特邀嘉宾,打酱油的

    该用户从未签到

    发表于 2020-12-6 10:36:58 | 显示全部楼层
    林语堂汉英没有多少古汉语例证  T- l% B: M8 z( t, c* \
    % n# d5 k6 l" E, X- w
    这又是一句昏话,依据呢?以前还没仔细看

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-6 12:10:02 | 显示全部楼层
    MYsedulous 发表于 2020-12-6 10:368 ^* }, y+ v6 F7 j; a  K
    林语堂汉英没有多少古汉语例证* F; l' O( `7 @* n* U0 X

    2 f; T0 t  ~7 g3 p$ r这又是一句昏话,依据呢?以前还没仔细看 ...
    7 R4 l5 B, p+ E% a2 D6 X$ |/ M' Z/ U# P
    没依据,你就当我瞎说乱说好了。我天天说昏话 ( {  r/ v0 Z. ?4 C+ r# H
    . x: @8 z6 i# g  n1 K. Z2 l
    我随便选了一个字「薄」,林语堂汉英里,我认为算「古汉语例证」的有:
    4 A; z, j9 p9 u  ~# r8 `2 I) p7 a8 j" [1 l  a
    (Court.) slightly: 薄具禮物, offer slight or humbly offer, gifts;
    - ?, F2 l) c$ b+ h& J4 X薄有研究 (modest) have made a little study.
    6 ~) v+ o1 I" y$ ^3 v5 C+ B5 Y5 }1 D8 K! u  u0 p/ W3 H
    (AC, rare, with undetermined meaning, perhaps similar to) just, and so: 薄伐玁狁 and invade the Huns;( J! C& k" t! W) ^$ k- L  p
    薄澣我衣 will just wash my clothes;
    " B) Q2 t! ~7 E  L( N" s薄言采之 and we picked them.
    5 m4 x  Q4 q& [( Y+ c- T8 U$ |. K) ]0 K
    ( ]9 W( v, c- v& e% ^9 T1 Y8 d加起来5条
    - q( b8 G; ]4 }" V8 o. @/ c& h* g, l2 m8 |+ U# ]$ P: `: T1 `
    . g( J/ C2 j) I) y
    中华汉英大:" q! {: q: k2 \6 g; H& F, x- z3 H
    $ l2 N6 V! L/ g# g5 W& M- u1 W4 D

    . s& t0 h( j! k' f& g+ W( O1 [7 ]- v6 w$ |: o. F2 `- `+ _
    6 g" ^  v, k2 }( j3 V: w  g" `
    林语堂当代汉英词典,这书名字里就带「当代」俩字,也参考了当时的《国语辞典》,古汉语例证少一点,有什么奇怪的嘛& q4 Z" n) x" s2 U: k- l

    " y9 q  q6 \( H3 m  a+ f- V# P( h中华汉英大,从《汉语大词典》里面编译了不少内容,古汉语例证多一点,有什么奇怪的嘛5 p7 w* n7 ]/ U  P% e5 n$ [
    6 `; p' e& S/ G& V: v5 _
    而且我说的「没有多少」,上下文语境是跟传教士的词典比,我截一段翟理斯的词典就这么多:
    ( Y6 L- M+ _: y3 H8 s  X& b9 I$ S
    ! b9 P8 y1 H9 M6 g& t) z
    ) h# E& X4 l9 s; _& F% ]
    - w( f! D& X5 A" V) d4 l6 G3 W这该没冤枉人吧?
    ; ?. u2 S! {( n) R# q( v
    3 u1 b8 v# W6 Q3 O: _1 b' f从头到尾我都没在写论文,要是写论文,光说「没多少」「很多」是不行的,要拿出统计数据才行。* l3 T& Z) [7 U

    5 {) O' y9 ^7 |: C) N你说我在这里讲昏话没依据,那就把林语堂当代古汉语例证比传教士的词典、比中华汉英大多的统计数据拿出来嘛,不然双方都是说主观的话

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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-7 13:12:54 | 显示全部楼层
    对不起,没时间做你说的对比,因为做好了也无利可收,何以为之?我可没你那么多不明来路的图片和网路资料。$ d8 }3 g" R+ @4 v( j6 t3 @  ^# v
    ; |- N+ t0 \: }! J
    写的是不是论文没关系,所谓证据也在其次,只是看你写了这么多东西,贴了这么东西,大部分只是攻其一点,有失偏颇,还有些论点,在打擦边球,绕来绕去,主题也不明确,不知道是支持你呢,还是反驳你,还是权当娱乐因子?
    , [0 d( }. ?! y, r- r. [$ i# C
    ! Y4 L) o# w5 a3 Y: i( F写东西哦,建议,不要把一些观点说死,《汉英辞典》也好,《英汉词典》也罢,如果不是硬伤,let it be

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-7 13:43:17 | 显示全部楼层
    MYsedulous 发表于 2020-12-7 13:12
    $ y$ I- _. e4 t5 k$ V对不起,没时间做你说的对比,因为做好了也无利可收,何以为之?我可没你那么多不明来路的图片和网路资料。 ...
    ! e7 B- G# z( Y0 c* Z4 o
    那就当娱乐因子啊  F8 _5 S) n0 x) p; b1 y

    ' P/ F2 Z5 p  r$ g" T这个帖子里只有那个PDF是论文,别的都是我胡说八道来着,没必要较真嘛
    4 M4 `9 M; @& V- l& s" _8 B1 }( F1 J( \9 _$ C9 x  r- n7 v
    我写东西,参考文献都不给的,当然当不了真了,你说是吧

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-7 13:56:34 | 显示全部楼层
    MYsedulous 发表于 2020-12-7 13:12  G* {7 h7 w: d% z/ i
    对不起,没时间做你说的对比,因为做好了也无利可收,何以为之?我可没你那么多不明来路的图片和网路资料。 ...

    6 V" U0 b  r" F- {  s  ?1 u5 e* c9 f* o3 N6 k: Y& k9 k
    以后我在非资源类的帖子标题上多加一个标记,这样就不用误点进来了  |( A( X5 v, o. b# \1 J8 Y! M

    . [/ e; y3 `" l7 z" ^# @我写这种文字,自认只是「愚者千虑,必有一得」,保不齐误导了谁谁而不自知。以后会注意说明的。这些文字都不是严谨的论文,没有peer-review过,勿当真
  • TA的每日心情
    开心
    2022-2-7 08:49
  • 签到天数: 243 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2021-2-8 14:16:43 | 显示全部楼层
    大佬,我想点赞的,可惜找不到按钮
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