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[词典考据] irony ≈ 倒错、颠倒错乱

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该用户从未签到

发表于 2020-11-22 14:20:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2020-11-22 14:26 编辑 " ^; ~8 q) z/ q
' {; Q3 }, h6 i! T: U
irony的意思是反话,把话反着说,正的说成反的,好的说成坏的,不是为了骗人,而是为了修辞。
$ ^7 A6 B* O, ?0 W  v$ ^  z! u: ~5 |& j9 }# c3 ?, I0 u1 U
说反话,跟「讽刺别人」,不是一回事。讽刺别人的时候,可以通过说反话的手段来实现,也可以不用。: D  h1 f# O& N9 ^
; N$ n* A4 q6 t+ P( y* t% g
汉语大词典「讽刺」:「以婉言隐语相讥刺」。通过其他委婉的手段批评人,也叫讽刺,不是非要说反话不可。
: J' s7 P- H) b
8 m3 h* t( }  ]5 a) W/ m英语里面,satire 才是「讽刺」,irony不是「讽刺」,irony只是「说反话」而已。这个问题,英英词典都说得很清楚:
* B( n5 f9 D) {  f1 R  J" @0 W" a. O2 p
World Book Dictionary
6 T. ]$ c" `' u& K  ]+ U
) A+ B  t& f+ \
Irony, sarcasm, satire are humorous forms of expression. Irony consists in deliberately saying the opposite of what one means, relying on tone of voice or on context to indicate one’s real intent:7 D/ J- D( E, v1 g  D+ J! N- D
that noble and loyal patriot, Benedict Arnold.
# N# Z1 a$ B8 |3 x8 NIn sarcasm the aim is to hurt someone’s feelings and so, whether stated ironically or not, it is always cruel and biting:2 w7 J* R. V# D% F: k' ?) i
When a boy refers to another boy as “mamma’s little darling,” he is using sarcasm.8 m. w- L& I$ W0 a+ U2 V  _
In satire the aim is to expose and attack vice or folly, using irony, sarcasm, or other forms of humor to do so:- b+ _+ m  o" L2 ~0 {
In “Gulliver’s Travels” Jonathan Swift makes notable use of satire.
( F2 ^/ X# U. b! f3 [( L" E  c
可惜英汉词典依然执迷不悟,天天给莘莘学子灌输irony=「讽刺」,灌输完了还打广告说自己「特别能解决中国学生的困惑」!!!!3 N$ R! _( Z4 n7 M! m& ~1 c% J0 d+ S4 ~: \

, K: u8 G9 P/ v, c$ ~8 H建宏e世代
' J8 d/ T# W9 [) k1 D& \
0 x! R0 ?+ C5 ~5 d  i" w
; j0 ~( N8 W7 T* e( e释义里说是「讽刺」。跑到字辨里却变成了「反语」,莘莘学子看了怎能不崩溃跳楼
$ A: @7 t2 c' N
1 m  e$ o" G: [% J) |1 d受此影响,苏格拉底的irony也有一堆英汉词典解释不清楚。
, f- P0 g$ f  l. z
7 Y: i- m2 r+ c8 F9 X——————————————————————————————————————————————————
0 e  @  Q/ I/ _1 E# u$ |( j/ F" G% e/ x- h$ D3 U
其实irony 完全可以换用其他汉语词语来解释嘛!个个都说汉语博大精深,翻译英文的时候,「博大精深」四个字到哪里去了?
- _( x8 E0 f/ F1 J
2 e4 z" e9 M) |+ ?( i我主张,irony 在有的时候可以翻成「倒错」「颠倒错乱」,因为:
3 ^; N7 h% h' f- p
+ B* i2 T/ J& V1. 英英词典解释「irony」,常常用opposite、contrary、reverse来解释,就是反了,倒了,和「倒错」意思一致。
! a: f* y! q' G% C7 y" |6 k) D6 k0 k5 k9 }; [2 D
新牛津:: p2 H5 S9 K3 H- X5 ?  P+ P

- E1 u$ V6 @2 X$ R: T7 u" j
a state of affairs or an event that seems deliberately contrary to what one expects and is often amusing as a result

, g. G* p) C! N) R% m9 ]: k. m7 F$ C8 e, L' P2 m
韦氏高阶:
3 S: n( ?- N$ L1 v! _: H9 q9 G4 f6 i5 _/ Z) @! `) n5 D
a situation that is strange or funny because things happen in a way that seems to be the opposite of what you expected

* k5 \# x2 g6 Y% w, Z
4 e4 B4 W9 z+ @' p! o# F* XRandom House Webster's Unabridged:: `* A, X* K# h. L0 {1 m/ X
3 g  B  B  K6 q# E3 G" b8 q
an outcome of events contrary to what was, or might have been, expected.

9 j1 l% Q7 U; `5 ?2 h3 N6 T+ n4 B& }% P! i
W3:
6 W; V. v- J; g: B$ m* }" V1 L8 J: I) C% N: ?3 f
a state of affairs or events that is the reverse of what was or was to be expected : a result opposite to and as if in mockery of the appropriate result <the ~ of fate>
3 J$ t) O: E3 o1 l+ l# N
# f1 Z( X  ]. E4 c' j) ~7 N
辞源3「倒错」:
' J7 l6 S, i/ v- B: N+ r8 {
3 D6 t* C0 F9 }) C- a, c+ {% D! {$ ~- m

( @/ p" ^+ C! H. X) X
4 k1 g/ d* p: Q; K3 C! A6 ?; A3 b" w. z9 G. l' ]4 o3 W. C
2. 英英词典几乎从来不用satire 来解释irony,但有辞书用perverse来解释irony。perverse/perversion/perversity有对译词「倒错」5 Q* K+ d& m6 G) l! ^. S/ H0 Z

( Z- I" i5 z0 ^. f牛津高阶双解(第四版)
7 Q- h4 G3 k4 Q: n) e* {( D& `
4 v2 e/ k, Z& T: t! u% c( k
situation, event, etc that is desirable in itself but so unexpected or ill-timed that it appears to be deliberately perverse ……(其本身未始不可取,但因出人意料或来非其时而似故意乖违):
9 N7 j- z/ X/ W& M+ d
6 d9 l4 z  A- ^# y" d9 Z4 M) zHe inherited a fortune but died a month later; one of life's little ironies.他继承一笔遗产后一个月就死了,有点时乖命蹇吧。

; e: C. B% W" e6 w/ m! {0 m& O( O+ t; ?9 O
牛津高阶4双解并没有彻底戒掉「讽刺」,但是译者显然注意到这个词的麻烦之处了,所以引入「乖违」「时乖命蹇」来调和。比张口闭口只会说「讽刺」俩字的译者强。1 J" h$ D( Y3 V* B% O8 `' U
2 ^+ A9 n2 I# ^$ f9 Z
Concise Oxford Dictionary 9th
( h% K+ @! N% V1 t. x4 l) [6 T$ x4 ~& j4 q7 g3 m
an ill-timed or perverse arrival of an event or circumstance that is in itself desirable.

6 B5 a6 a& O0 E5 L" K# I% [' B/ b# m  A' a& I! N
牛津高阶4用perverse,是继承的COD。我说过了,早期的牛津高阶,跟COD很亲' H4 S, G6 E) S! u9 D" L

; s2 n' N, B0 X1 |, ?& {4 _+ wUniversal Dictionary of the English Language [Henry Cecil Wyld],说perversity:
5 Z" k' t  D7 h, t, D6 }
4 ?. |% \3 {2 I9 w
1 O' S$ r7 N4 I4 s. [$ I! \9 N! I% f/ j
还有辞书用incongruity来解释irony。incongruity是「不一致」「不协调」,跟「错位」接近。; x% t# d3 G5 Y

5 v$ A9 G3 u2 Y# JAmerican Heritage Dictionary:
2 F$ ~* ]0 z7 E  w& t5 }* t# _6 R- ~% U' R
Incongruity between what might be expected and what actually occurs

+ g" e/ N* b- B4 A3 d, b8 d* v
+ t. q" L1 x2 ~  O5 b1 pMerriam-Webster:
1 p5 r4 e) K) w  [, M5 H( R9 B$ z* S  z2 W- |. I: x! j
incongruity between the actual result of a sequence of events and the normal or expected result
: T# e0 j, o2 i  L
; J/ m2 ^1 K2 Q2 s& t3 `* H
* a; k9 f8 r) a! L* W+ J+ q
3. 从英英词典的解释可以看出:irony的本质是「反着来」「倒着来」「说反话」,可是附加的意思可以很多,「strange/funny/amusing/sad」这些层面都可以随着上下文出现。) L, f0 l% @, i" S. H: u
9 S' b9 a; ?& b7 B9 G

5 M7 _% D+ N  R2 M1 a# x8 b! p) @0 Z' L
; p1 N" _& b+ _2 \3 S2 S  d8 D
2013年OED修订这个词的时候,说这词的内涵丰富着哪,干脆指示读者去翻阅书籍、论文!
" M, c( L7 I' O
% A4 ~8 `4 v' H+ S+ C0 [2 E
For a fuller discussion see E. N. Hutchens ‘The Identification of Irony’ in ELH (1960) 27 352-63 and N. Knox The Word 'Irony' & its Context, 1500–1755 (1961).

$ ?# ]8 O/ |5 s2 Y1 m2 w与此相比,英汉词典的译者呆若木鸡,不知变通,看见irony只会说「讽刺」,不是很荒唐吗?!更不要说satire 才是「讽刺」,irony根本不是。
( o% A( K1 l) b# |
) W) H$ Q" G+ u) `7 I$ T! B! m; H& [' \irony 表达「opposite、contrary」的层面,内涵简单,「倒错」有,「讽刺」没有
: r8 s5 I4 q  U( d$ m% c
1 d' x* D  _! F! Y) h, v# b表达「strange/funny/amusing/sad」的层面,内涵复杂,「倒错」「讽刺」都没有
8 K; h1 E9 q# H' b; k. ?5 L7 a7 l9 M" _8 B8 {* l3 h" Y) ~% P
所以在翻译的时候,要想把两面都照顾到,需要看准语境,适当加一些词,比如「啼笑皆非」「又好笑又可悲又好气」3 J! l8 F2 F- G" G. M$ X2 t2 }. Q

) y; \$ S3 a5 d8 w0 W( y" R7 Z) d「命运的讽刺」,可以改说「像是命运偏跟人作对,偏跟人反着来」。也可以说「命运的嘲弄」,「嘲弄」对应英英词典释义说的mockery(as if in mockery of the appropriate result)。
7 Y5 U1 h3 S) z: I) A, S5 t4 u: k; A8 {
下面改译一些句子:
; w! q9 t+ E' z% g5 H8 ]
- P0 o* l) X1 z6 xThe tragic irony is that the drug was supposed to save lives.
9 A( w/ a& \$ h7 c& f可悲的讽刺在于,这药本来是用来挽救生命的。3 @" `$ `* {+ c5 R! W/ r
怎奈造化弄人,这药原本是救命用的。(「造化弄人」「命运的嘲弄」=mockery(as if in mockery of the appropriate result))+ d/ A6 L( e$ B& H1 k- S0 H: F  d
% S) P. F0 a6 `( J2 ]5 \
The ultimate irony is that the revolution, rather than bringing freedom, actually ended it completely.  C, y! q* ^; K
革命非但没有带来自由,反而是完全结束了自由,这真是莫大的讽刺。% N1 s$ w( r2 J. E
革命非但没有带来自由,反倒是彻底结束了自由,这着实荒唐透顶。(「反倒」表达「opposite、contrary」,「荒唐」表达「strange/funny/amusing/sad」)  |9 u5 L: d! G' L: ?, `# M5 _

( Z* ^: J/ m0 _0 V% aIt is a nice irony that the rivalry among popes was solved by their ancient rival, the Holy Roman Emperor.- f, N9 j7 H5 a$ u& I
教皇之间的争斗竟然由他们的老对手神圣罗马帝国皇帝解决了,这简直是绝妙的讽刺。
6 w+ Q7 D* U; B9 E& C1 d, q几个教皇你争我斗,最后竟然由他们的宿敌,也就是神圣罗马皇帝摆平了,这么颠倒错乱的事情,实在是绝了。(「颠倒错乱」表达两个层面)' O2 V7 ^+ w5 L0 P7 ~! o

1 w4 u2 D& o$ y
$ g7 m1 O5 ~( J" E% T, I) C; kIt was an irony that the firehouse burned.
5 z7 w8 Y% O5 d; G消防站被火烧了,这可是个讽刺。
6 N9 J* _0 ^8 `: J  q' j6 i3 O6 y消防站被火烧了,真叫人笑也不是,哭也不是。(表达「strange/funny/amusing/sad」,笑、哭本来就是反义词,隐含「opposite、contrary」)( ?+ e+ ]" s  e( Z8 X$ ?1 P; b' w

$ R# H3 U1 D% s! WOpposition parties lost no time in stressing the irony of his return to power after being rejected by voters in November.
. g/ {" |0 x+ Z$ E: Y他11月份被选民否决后再次上台, 反对党立刻对这件事的讽刺性大做文章。
2 }# ^$ L# u1 T: E. H, [  a0 G% i5 O他11月份被选民整下来以后,再次上台执政,反对党立刻大做文章,使劲宣扬此事有多么荒诞、多么颠倒错乱。(怎么听着像是韩国瑜?)" ]; k2 B9 x9 g# @

) I$ T3 H  e/ q* a' x还有一些很简单的句子,应该是「说反话」,无奈某些英汉译者脑子里缺根弦,只知道「讽刺」:
( O. z- S* C6 S* O+ x- P
, A( \+ N: w; F: e& AWagner calls his program ‘the worst talk show in America,’ without a hint of irony. 3 t* Z7 c: Y: {" Z. A  K0 H" a
瓦格纳不带一丝讽刺,称他的节目是“美国最糟糕的访谈节目”。
8 @5 u( V- `' z3 q6 Z0 p0 x3 M瓦格纳说他的节目是“全美国最烂的访谈节目”,这不是说反话。: I) z1 O" ?0 A+ e/ D  n  G) A
% S, `6 F$ g, T% n# h( r
'England is famous for its food,' she said with heavy irony.) {: I, P! D. a5 {. Y" l! R
“英格兰的食物很有名哪。” 她极其讽刺地说道。
+ E# a. |2 g# J( y“英格兰是出了名的美食多啊/英格兰菜是出了名的好吃啊。” 她故意说反话。(牛津高阶4还是「说反话」,牛津高阶8就变成了「讽刺」,可谓每下愈况……)
! @2 N1 k7 E) c( N. i
6 z# {0 U6 a3 @5 r% s: \
$ i# D5 k% b+ V' k

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该用户从未签到

发表于 2020-11-25 16:10:53 | 显示全部楼层
老早的英汉辞典就有译“反语的”,或者你可以选“讥讽”、“讥诮”。
  • TA的每日心情
    无聊
    2022-9-25 21:09
  • 签到天数: 1136 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2021-1-15 22:23:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 oversky 于 2021-1-15 22:29 编辑 ' R( z* R" }' r* ~& i1 |
    ( N5 k& W. a4 Z' D6 o6 G& L( }9 d
    来看看中文辞典的说法$ a: a& i1 s* d2 }+ _+ O/ x- v
    ) h( K/ i+ F) }. L6 h
    三民大辭典1 V2 E; O7 V% |. P4 C8 N

    ; q+ {3 Z: B' [  j' O$ C8 ~. }+ z
    - m7 t' {& ?9 K7 X' L* L. B1 @% P) X" I6 W" d

    : H& ]6 R  i% ^3 f三民新辭典
    $ U( i) ~, @! Y" y
    , c5 _( ], U& ]4 h# P$ A0 d/ E) j6 v5 D. }5 H
    中文百科大辭典5 N2 u3 q. r2 T: ]5 M
    & b2 _7 ~( ^4 V! [; C; N: @

    1 U* N2 k, I! X5 M大辞海
    / J; V) h4 q3 s; B  \; u
    中国文学卷) i1 ^$ V5 Y+ d1 J9 p
    反讽
    ) g6 h4 G  |) ]8 m  译自希腊语eirônia,原为希腊古典戏剧中的一种角色类型,即“佯作无知者”。后演变为一种修辞格和艺术手法。在新批评理论中,反讽是指“语境对于一个陈述语的明显的歪曲”,即词语在上下文中发生了意义的改变,所言非所指。8 v1 B/ n5 _, K' \
    出处:中国文学卷-->文艺理论-->文学作品的创作和构成
    3 x& q; @+ D. e5 X0 g

    % F- V: E! |) z/ [* }$ DOxford_Origin_Dictionary
    0 C; b) w5 e$ }* Y: D
    irony
    2 y, V/ a0 }1 K9 ?0 f/ Y# p6 B* T* Z% Y8 J& T, S4 [% m
    Origin early 16th century (also denoting Socratic irony): via Latin from Greek eirōneia 'simulated ignorance', from eirōn 'dissembler'.
    - Z9 A9 C6 u/ o- |
      f4 m) A  v* P
    如果大辞海的辞源解说是正确的,“反讽”这翻译应该是最适合的。+ |% p9 \5 V. [. H- B
    , }2 r9 f4 C0 N; ~; `: M
    颜元叔在“最新实用英英英汉双解辞典”序里面也有特地提到。6 G- U5 O7 J9 r0 f+ M

    3 ^7 T# H7 M, H6 [2 Z$ H1 p- V2 h: f5 ^9 ?
    * F/ k; i9 _% @' N8 p

    % A  E* b2 V4 ~" w/ B0 c0 D! O& h7 D; p2 z$ N; Y. C# J8 J# G
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