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本帖最后由 klwo2 于 2023-7-9 12:30 编辑 * M+ y9 X0 I9 w. N
' c' s8 y9 {7 O# F9 Y# p牛津高阶（我这里的版本好像是9）：
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[I] (of food, wine, an object, etc. 食物、葡萄酒、物体等) to be still in good condition after a long journey 经长途运输仍不变质；经得住长途运输
0 Z* c9 C0 F) I4 ySome wines do not travel well.* O7 @5 U4 s8 q4 T: o2 P
有些葡萄酒经不住长途运输。
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' G& k8 i$ M2 |* a) v [I] (+ adv./prep.)(of a book, an idea, etc. 书籍、思想等) to be equally successful in another place and not just where it began 盛行各地；广为流传- B! p" Z- s( |$ `. k7 U! Q0 @' A
Some writing travels badly in translation.
& v; I* W6 o% k K _) i; O有些作品经翻译后流传不广。
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% ?5 p8 S6 q8 _; H3 Y( @2 j咋说呢？大家先一起看一下汉语里的「动词+后+流传不广」是什么意思：# f# U0 E; |, p3 |" s
! |7 y. z% o8 }6 U8 C X- ?此金刻本为传世曾巩诗文集的重要版本，问世后流传不广，宋以来公私目录罕见著录。) t$ y7 t7 _- `9 A
此书刊行后流传不广，原刻有些错讹，现将其重新校订整理出版，对临床应用及文献研究都具有一定的现实意义。 ( n+ f) v2 V6 L
与古偶剧《梦华录》的火爆相比，《救风尘》问世后流传不广，知名度也有限。) d3 Q6 Q& A) n
当时厦门印刷条件差，且地居僻远，恐怕刊物发行后流传不广，鲁迅就托上海北新书局代为付印发行，一是想把《波艇》印得美丽精致些，二是想在处于出版事业中心的上海发行便于销行各地。鲁迅先生的辛苦并没有白费，现藏于上海图书馆的一本《波艇》就是由上海书店从无锡古旧书店收购来的，足以说明这本刊物发行还是较广的。
7 n9 ]6 o) `/ |! x1 T e5 f由于吴若本刻成后流传不广，在明代以前似乎一直没有得到什么关注，这反而使它基本保持了原貌，故而成为杜诗版本史上的活化石，对杜集的版本校勘具有重要的参考价值。& ~+ n# K3 \5 Q7 c- |' i" y
第六，《史记》成书后，流传不广，汉家不知其帝王不知其中有许多「不合体统」之处。待该书流布较广时，汉家才注意，并加以限制，但为时已晚，不太可能完全禁毁此著了。
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如果出一道阅读理解题：请问为什么流传不广？答案必然是怪不到动词本身头上的，不能说因为「问世」「刊行」「成书」，因而流传不广。$ O: i' Z# a; S D$ z E+ J
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鲁迅的例子特别明显，「流传不广」的可能原因是「厦门印刷条件差，且地居僻远」，跟「发行」没有任何关系。
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也就是说，「有些作品经翻译后流传不广。」这句译文，在汉语母语者看来，意思就是「有些作品翻译了以后流传不广，纯粹是命的问题，跟翻译无关。」
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9 l; Z; O7 S" Z# X# V4 X+ @5 V. C$ V为什么会有这个问题呢？我特意把「有些葡萄酒经不住长途运输。」也放进来了，大家一对比就知道了：
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有些葡萄酒经不住长途运输。 —— 主要动词是「经不住」
$ n5 G2 x8 a% j8 j8 E有些作品经翻译后流传不广。——主要动词是「流传」，「经翻译后」是时间状语，是次要的成分。; R, c7 T& c3 M' f+ N+ Y2 d( F
# [9 S. U ]0 B5 X% ?语法上你就低人一等，还指望人家高看你一眼？歇歇吧。. k" ?* W4 G( s) ^8 W1 A, y! h5 z7 X
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(of food, wine, an object, etc. 食物、葡萄酒、物体等) 跟 (of a book, an idea, etc. 书籍、思想等) 实际上是同一个意思的两个变体，都表现为travel + 好坏类副词。5 d ?1 c/ Y, w& J$ ~
$ x* c. ]* }: w0 Z# K对葡萄酒而言，就是有些酒一路颠簸长途运输，魅力不减，仍然香醇，所以be still in good condition) f1 r& Z: G! a2 f7 _2 A* \
对书籍而言，就是有些书一路颠簸又是翻译又是校对又是买版权的，好不容易跟说另一个语言的读者见面了，魅力不减，仍然香醇，所以be equally successful in another place and not just where it began
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x% I9 x1 y" Y5 m2 S% K3 w看见牛津高阶的那个equally没！这不是解释得很清楚嘛！+ |- L( g. k3 y: }6 @: h/ \6 a9 I1 B
0 Y6 E& y- F! F! t O那就奇了怪了，英语释义这么清楚，汉译为什么糊涂了呢？答案超简单，因为牛津高阶4只有葡萄酒的义项，而且牛津高阶4正确： t; @# K v Q, w6 D
+ _+ q$ E' ?( T0 m+ S& h1 @ L7 u w[I] (of wine, etc) not be spoilt by long journeys （指葡萄酒等）经长途运输不变质的:" i5 ~2 a" k3 |6 U
Lighter wines often travel badly. 低度葡萄酒往往经不起长途运输.
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( q) ? o5 s6 g# t! W" { (of a book, an idea, etc. 书籍、思想等) 这个义项没有前人的成果加持，就开始胡思乱想了不是
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' l" G! r8 v2 @咋说呢？我真没有推崇牛津高阶4，为这个过时已久的版本抬轿子的意思，问题是新版一出毛病，稍微看一看，人家4就是比你强嘛！怨谁呢！
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我手头没有牛津高阶10的汉译本，有兴趣的自己看吧！
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有人要问了，那Some writing travels badly in translation.正确的译文是怎样的呢？
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" l8 ?. j# p6 p' R3 S6 R, }其实很简单，前面已经分析过了，不要使用「时间状语」这种语法低一等的表达方式，换用连动句或者紧缩句就可以。我们可以先分析一下，「有些葡萄酒经不住长途运输」还可以怎么说？6 u! w" P& p9 L+ `) j
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「有些葡萄酒经得住长途运输」——有些葡萄酒经过了长途运输，仍然不变质
9 S& Y) L- g, x4 ?( o「有些葡萄酒经不住长途运输」——有些葡萄酒经过了长途运输，就变质了
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# q9 U- }/ f/ [以此类推：
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Some writing travels badly in translation. —— 有些作品一经翻译，就不那么受欢迎了1 x% A, V* _# i5 n) r
! ~5 e" |5 L- P: B) V$ V5 B我们来从汉语语料中验证一下，修改后的译文是否正确：
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如果一首诗，一经翻译就什么都留不下来，那么要么是蹩脚译者所为，要么是原诗本身就乏善可陈。 0 s: g7 Z/ l, k& \' Z( S2 A
汉语中的成语翻译成英语，就是一句大白文。就跟成语阐述意思一样。 反正，一经翻译就不会有中华成语那种意境，那一种可以让人品味的意境。4 q0 Z0 n* L% z. ~: H2 ?- f
不同种语言的诗歌一经翻译，就必然会损失其某种特定的风味。就好比海南人做湘菜，湖南人做东北锅包肉，东北人做海南鸡饭一样
7 u$ Y' \, q' e Y# G' e弗罗斯特也认为诗一经翻译就会失去它自身的特质。语言学家雅各布森断定诗严格说来是不能翻译的。# a" m3 d/ z( m F
从一方面讲，好文字一经翻译就会索然无味。可是对于外行来说，翻译又确实能够帮助理解原文。
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没错吧？( {$ O0 y9 f7 h2 v
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其实我压根不想谈牛津高阶。ESL词典有什么好天天谈月月谈的？ 我们来看一下新牛津：
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) R" e1 K+ ?) ^) {; C) m1.3 informal resist motion sickness, damage, or some other impairment on a journey
4 R9 E( w; i4 ?. J〈非正式〉经受得住旅行(指在旅行中不眩晕、不会损坏等):2 t4 A0 d9 D1 [4 ?
he usually travels well, but he did get a bit upset on a very rough crossing.+ G$ ^7 D# `$ p
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通常他旅行状态不错, 但到了非常颠簸的路岔口时, 有点恶心。/ s" G) R" ~1 M6 ^1 I* l* [0 v
1.4 be enjoyed or successful away from the place of origin2 H H% K7 Z( v, q
(在原地以外的地方)受喜爱, 取得成功:+ A# ^' |( S. z' R# J9 M! U+ v
accordion music travels well.3 W ]6 D5 d& Z( n# V5 K
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手风琴音乐广受欢迎。
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我是最近才发现，lexico倒掉了，所以这里的新牛津版本未必最新。大家看看新牛津的释义就知道了，新牛津 be enjoyed or successful away from the place of origin是有坑的，所以译者被这个释义带偏了。
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牛津高阶be equally successful in another place and not just where it began，这个equally，是多么精彩、多么准确啊！ 比新牛津强得不是一星半点。
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+ ]7 g! J F9 X: k( z可是牛津高阶的译者硬是看不见，睁眼瞎，没辙。 V' w% |) t6 e3 N, k( K
& m8 }/ z) c6 h& ?再随便看几家：
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# n: |( \0 c/ Y0 b9 f; ^% e朗文：, G5 W9 ]$ T; i# A/ z
5travel well to remain in good condition or be equally successful when taken to another country经得起长途运输﹔盛行各地:; F$ _$ m6 {: ?/ F) X. m% D
Exporters have to find wines that travel well.出口商必须寻找耐运输的葡萄酒。
4 Y Q+ f% u. _1 g/ f Many British television programmes don’t travel well.英国的许多电视节目走出国门就不受欢迎了。
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释义「盛行各地」不妥，不过「英国的许多电视节目走出国门就不受欢迎了」这个翻译是不坏的，可能是因为葡萄酒的义项跟这个放在一起，译者察觉到了。不管怎么说，比牛津高阶的译文强。7 G6 P3 e2 e" @ t# V: l. m
! @; A Y4 F% g柯林斯Cobuild：% h. y& d' F: N. w+ r
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PHRASE If you say that an idea, a method, or a style travels well, you mean that it can be appreciated or used by people in several different countries, and not just in the country where it began. (思想、方法或样式)广为流传，盛行各地+ Y! U, Y+ Y" P! L- A- w; E
That brand of humour generally travels well./ X: W% G5 ~, q' a4 S
那种风格的幽默通常在各地都喜闻乐见。
0 c- r4 c0 O; A我不同意「广为流传，盛行各地」这个译法，不过这个例句的译文算捡了便宜，无误。
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& V1 _2 ~9 c4 b5 u( w. n/ j6 s8 F别的我也懒得看了，韦氏的ESL词典好像没这个义项。
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有人说，要不要看一下ChatGPT的表现呢？
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' K. D8 B) ~6 w7 Z好的地方是搬出OED之后，总算承认错误改过来了；坏的地方就……反正一言难尽吧。
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: Z) @9 x# ` `6 h9 _( m. o- e4 z; T我本来想结束这篇文章的，结果一不小心！！  又看到一条牛津高阶的雷译文 ：
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/ M! d- Q) `0 BWe travelled to California for the wedding.
# V* `9 p( e0 a _4 _我们到加利福尼亚去参加婚礼。
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 这句话牛津高阶4没有，怎么又是新版的锅？？？travel不是胎教幼儿园小学词语吗一天天的怎么这么多雷？？看见就恼火。所以我懒得写了，请ChatGPT来解释吧：
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4 w! Q: i7 W, p7 F# R5 h1 w1 j! G/ v, F$ F% ]8 z2 I
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算了算了不说了。
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说多了就是我因循守旧不爱新版了，跟大家伙格格不入了。* @! [: X. _' _$ L7 j! f
" w, a, ?7 |" r( O
完事拜拜休息去了。 |
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发表于 2023-7-9 12:18:34
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