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[词典讨论] 《21世纪大英汉词典》《新世纪英汉大词典》等英汉词典略评

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该用户从未签到

发表于 2023-9-5 16:10:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-9-6 10:54 编辑 4 t8 x; V) b3 D$ {, J9 m  `. H
+ _6 G/ f! q' ~: ~- G
这帖子纯属主观意见,因为论坛里有《21世纪》的爱好者,所以说说。
# W! _' N/ v4 q: x9 R* z$ p# o) h* x1 n- E
《21世纪大英汉词典》参考的英语辞书太多太杂,因而整体呈现出一副“乱糟糟”的面貌,时有不可靠,或者没说清楚的义项。这个情况我以前说过。拿它“学英语”,会有点问题。1 A' P. e' T) b6 u% A+ Y! N& F) n6 V

. _. z& A0 ~. i+ C2 w3 ]不过我最近找资料才发现,原来拿它“学汉语”的朋友,也有类似的感受,请看:7 y2 t$ L; `. s9 H$ z: i

9 ]6 @, f0 [6 P, F* w8 P! q
mikelove* h: p: W1 ~3 q
皇帝
! E+ f/ t# `* O+ y. `8 vStaff member
% u7 a+ H4 O3 B  h0 L3 k
: C+ C; W$ Y9 Y! {% ROxford has quite a lot of examples too, actually, and since it's both English-Chinese and Chinese-English you're getting a lot of dictionary for the money with it in general. Tuttle has fewer examples / words and is C-E only but is good and basic and beginner-friendly - nice easy vocab in those examples. ABC is excellent as well, and its parts-of-speech are second-to-none, but it has fewer examples than Oxford, so if examples are your priority then Oxford might be a better bet.* Y: u7 k' G0 N- @5 s) x! D
' z4 g8 g: i, S$ G
21st Century sometimes has awkward English but the Chinese in the examples is fine so it's just a question of how much tolerance you have for occasional grammatical weirdness - certainly a massive amount of content there and a great resource for tricky things like proper nouns that aren't well covered by other dictionaries.
2 v* R% @+ G" k0 A) S; l5 c
3 L* g* f- F& G- c5 i  u
mikelove是学汉语软件 pleco 软件的staff(我记得是老板)。以前pleco上过一阵子《21世纪大英汉词典》,后来没有了。
* ]8 `2 f1 I! w+ U2 @0 R, c% P8 j; h1 c& I- k2 l
咋说呢?如果我说《21世纪大英汉词典》大归大,就是杂了点,英语例句有问题,肯定没人信。这下美国人说了,应该有人信了。! R( g7 M* a% n; y9 _+ O* y
; }, @2 `$ g7 p
《21世纪大英汉词典》明明是从其他英语辞书里面抄来的例句,怎么会语法awkward呢?也不难解释,《21世纪大英汉词典》在参考英语辞书的时候不分主次什么都抄,难免就会把一些不常用的、过时的、古僻的搬进来,不加整理,让当代人看着别扭。% m' X( m& x! m8 L( \' X# n( p
7 e, J" s7 T/ Q6 y" Z' t: ?
咱不说别的——感兴趣的朋友多翻翻早期的《现代汉语词典》,里面有多少词、多少人造例句,已经是现在不常说的,看着不那么顺眼,就明白我的意思了。" d- ?6 }5 W! J9 V5 i4 s
1 ~3 `: K$ R+ n9 H# c* h, a
至于the Chinese in the examples is fine ——这话听听就好。英汉词典里面多得是汉语不地道的翻译腔句子。
2 G. X$ Y# g2 r6 w* R. K  ]! B! a$ r6 ]6 W8 i/ E( H* r1 L" v
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( ]. p6 N' N0 j! j& q
! j7 |7 e5 R3 G2 u% v  i2 `同样带“世纪”俩字的《新世纪英汉大词典》,背靠着Collins这个妈,就不太有这个问题 —— 这是我的主观意见
3 `3 r6 S( e# x  M8 I' \5 a
. c1 l" ~/ a2 W- a此外《新时代英汉大词典》,也有朋友私信请我评价,怎么说呢?《新时代英汉大词典》号称是基于语料库的,但我用下来总觉得怪怪的,和主流英语工具书不太像,似乎也有跟《21世纪大英汉词典》类似的情况。因为这个缘故,我不太查《新时代》。
: D) g8 N+ `7 G) f) E
, E6 _" x  m. d& f- k还是那句话,这帖子纯属主观意见,如果一定要说带个什么目的,要不就算给《新世纪英汉大词典》促促销吧——我对它确实没有什么特别负面的观感,唯一嫌弃的就是它还是不够大、例句不够多。
- ]" N8 |- O) V' Z# p
8 i/ t! I/ E9 I$ D' B4 J我这个人属于贪心不足蛇吞象,最喜欢在线版《新牛津》狂送例句的豪爽做法(可惜现在lexico没了),要是《新牛津》《新世纪》想讨好中国市场,大送特送例句说不定是个路子。
- f2 M4 a# H5 w: e
3 ~1 p" k0 ^4 Z: e$ T+ A4 D' W0 E
  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-13 06:17
  • 签到天数: 914 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-9-5 20:18:43 | 显示全部楼层

    # `! M' h! e$ E; D个人觉得,截至目前,最好的英汉(含双解)词典只有两种:陆氏英汉大词典和新牛津。
  • TA的每日心情
    无聊
    2022-9-25 21:09
  • 签到天数: 1136 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-9-5 17:21:45 | 显示全部楼层
    mikelove
    # p$ s0 q) R& k; R4 Y6 G) r2 K皇帝% |: r( u2 b1 b9 z" O1 f
    Staff member
    makelove是学汉语软件 pleco 软件的staff
    & `3 K3 A- m& K( T) @

    5 l1 q7 A7 P" ^6 W2 a是 mikelove 不是 makelove。
    * H" P( U+ \' z! ]: |

    点评

    呀!改了  发表于 2023-9-6 10:54
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1082 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-9-5 20:47:12 | 显示全部楼层
    《21世纪大英汉词典》和《大英汉词典》《韦氏新世界大学词典》一起看。8 z3 {7 W8 ?) r5 ?! f* b
    《新世纪英汉大词典》和《柯林斯高阶英语学习词典》Collins COBUILD Advanced Learner's Dictionary一起看。1 E! ^& n+ Y" N( Z
    《英汉大词典》和《世界图书词典》World Book一起看。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-28 06:42
  • 签到天数: 1285 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-9-6 08:21:52 | 显示全部楼层
    坛子里词典很多,选取几个经典的一起看。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 16:40
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-9-6 09:51:21 | 显示全部楼层
    fydy01 发表于 2023-9-5 20:18
    6 T& W8 }) F7 C5 ~2 G0 @个人觉得,截至目前,最好的英汉(含双解)词典只有两种:陆氏英汉大词典和新牛津。 ...

    - A5 F' @9 o4 Z3 O- d同感,唯一可惜的是《英汉大》年代有点久远了,新词收录跟不上。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-9-6 10:55:29 | 显示全部楼层
    shiruxue 发表于 2023-9-5 20:47
    : u! ]8 z# h' R《21世纪大英汉词典》和《大英汉词典》《韦氏新世界大学词典》一起看。# W; B% T7 g  J+ L' _9 T; U5 U
    《新世纪英汉大词典》和《柯林斯高 ...
    ( Q" z  {4 P) U
    《新世纪英汉大词典》的妈不是Collins COBUILD,而是Collins English Dictionary2 u- L" s6 W) G- ^

    - Y( w% t+ ?" D9 I- v5 \: x5 `* o当然也不是完全相同就是了
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1082 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-9-8 15:07:39 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2023-9-6 10:55
    : G9 i- G( T9 P& c. O2 m; g  l《新世纪英汉大词典》的妈不是Collins COBUILD,而是Collins English Dictionary
    + H  g; e( p$ S3 {5 `. u
    3 H4 J, Q" a$ E; `6 |  I1 S当然也不是完全相同就 ...
    5 [8 T( N- j2 {, C/ S& I" n

    0 I! O. i* L* g% w! [《新世纪》和《高阶》很多例句几乎都是一样的。当然翻译的团队不同译文各有所长,建议一起看。
    $ p8 e0 p3 M2 {8 o而CED是母语词典,基本没有例句。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-27 00:01
  • 签到天数: 55 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2023-9-10 14:30:03 | 显示全部楼层
    乐见讨论词典本身的优缺点,我也来谈一下看法。6 q9 d$ @) ?0 L, X4 z

    ( E! U, s) J% O0 a  |( Y1. 《21世纪大英汉词典》(以下简称21CD):/ }/ t; W4 L2 z6 L9 Y
    第一,我同意“shiruxue”的看法:“《21世纪大英汉词典》和《大英汉词典》《韦氏新世界大学词典》一起看。”因为根据我的观察,《21世纪大英汉词典》就是以主编李华驹老先生之前做的《大英汉词典》(简称BEC)为主要底本增订而成的,而后者则是直接来自对《韦氏新世界大学词典》(简称NW)的汉化翻译。
    6 A# m5 O( M. H  W/ F第二,我也同意OP所说的“《21世纪大英汉词典》参考的英语辞书太多太杂”的观点。因为,抛开第一点暂且不谈,21CD一个最明显的特点是,与陆老《英汉大词典》(简称EC2)的相似度极高,而EC2所参考的辞书当然是不少的,只是二者最终的参考重点不同。$ r' c8 m) f. @" i
    第三,根据我的使用体会,如果真要把21CD的主要蓝本限制在两三部词典的范围内,快刀斩乱麻地得出一个简明的结论的话,那么,除了BEC及其母本NW,它的第二主要蓝本应该是W3。在很多地方,它依靠EC2提供的义项框架,加入了W3的一些二级或三级义项,所以,对比之下有时候会比EC2多出不少义项;同时,有时候它又不管EC2,而只依靠NW,这时候又会发现它比EC2少了不少义项。所以,问题的关键在于,加入EC2这个对照组,就不会觉得乱了。至于EC2多出来的那些义项哪里找,显然就是其蓝本WBD。
    ( \' ~+ m) ]" p* x9 S1 S1 ~+ _2 g第四,21CD的例证其实有一个隐蔽的来源,这是根据其节本《21世纪中型英汉词典》的说法来的。后者说,它在其中糅合了一部中型的学习型词典。而对照两者,例证是一样的。所以,21CD的例证的主体也显然是这部学习型词典。我没有仔细考证究竟是哪部词典,有时候感觉跟早期某版LDOCE(特别是L2)比较像。总体而言,21CD例证难度接近于ESL词典,这个观点也许是可靠的。当然,其余的例证,除了来自EC2,还有少部分来自于W3。- O8 q3 [, q) h
    第五,如果只看“21CD—EC2—W3”这个三角的话,那么,显然21CD长于义项,而EC2长于例证,而两者与W3都有密切联系。而相比于EC2,21CD的义项虽多,但它的缺点是:分类角度不统一(间隔采用EC2与NW甚至W3的分类方法),义项分立不清晰(义项之内的,与;没有完全分清楚)。所以,如果没有耐心同时对照几大密切关联的主要蓝本的话,就会感觉很乱。当然,很多时候,也不需要去追本溯源。5 C3 L9 J4 f! R/ ^+ Y, S
    第六,我对21CD的用法:我是把它作为EC2的主要副手来用的。EC2保持了稳定的高品质,但有时候会出现这些问题:①缺少一些常用词的核心对等语,这是最奇怪的地方;②因为释义对等语不如21CD丰富,所以,在某些具体语境中,找不到最贴切的表达,总是感觉差点意思;③动词例证缺失或不够直接简明,就用21CD补充。
    3 E0 N- e* h7 P9 }8 {* H5 o9 y+ P- `
    2. 《新世纪英汉大词典》(以下简称NCE)。4 i+ W4 |* @: n: x* b, O2 }
    首先,我使用NCE也不多,主要原因也是觉得不够大,基本上可以被EC2&21CD覆盖。: _  O) s/ M, t1 Q. t6 j+ K: ^2 d2 t
    其次,相比于其他英汉词典,NCE的一个主要特点是“半双解”:加入了一些英文释义词。但奇怪的是,它明明有CED的蓝本,有时候却不从里面取词,而是自己搞了一些ESL词典级别的释义词汇加进去。有时候,不加释义,只加搭配;有时候干脆啥也不加。显然,标准不统一,也不知道是出于什么原因。6 H, \/ p# |2 v' b  l/ x* [
    再次,会在释义中单列出一些ESL词典式的搭配,并附以例句,显得比较突兀。
    1 s  S$ n/ k  b3 {6 K" B; s所以,总体上来看,NCE似乎想把其蓝本CED改造成一部大型的ESL词典。但从规模体量上来看,至少比EC2&21CD小一个档次。' X  |! E$ E) `
  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-9-11 10:04
  • 签到天数: 721 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2025-3-28 19:51:52 | 显示全部楼层
    请教各位友朋,现在论坛里的大英汉词典资源,似乎都没有访问权限?是为什么呢?不知哪里还有下载资源?
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