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[词典讨论] 再评 柯睿(Paul W. Kroll)《汉英学生古汉语字典》

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发表于 2023-9-17 20:58:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-9-17 21:12 编辑 ! z$ S* S9 y# `. `( e/ A5 K

1 ]+ e& D- T! F( \0 |- X4 m评 柯睿(Paul W. Kroll)《汉英学生古汉语字典》:https://pdawiki.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=49162
! J6 ?6 j( o9 d+ ]- q8 I
3 T% I, k, `0 O# P之前我讲过,柯睿(Paul W. Kroll)《汉英学生古汉语字典》「编者的英语语感特别好,这是字典的长处」,有朋友私信说想看例子,那就,拿一个例子出来看看吧!3 l4 U3 d+ e9 }. I6 J' C/ n

% c) X, w) Y$ \) K6 i+ j我没工夫长篇大论写论文,所以随便拿一个例子就行,至于有「拉踩」之嫌,那是没办法,俗话说得好,不比不知道,一比吓一跳嘛
( O$ c1 ^+ h5 u" p5 J6 i" k- G; o  u4 R7 l
我随便选了个「版」字,《新华字典》:
8 n0 F5 F0 A' G  u
: {0 m( M+ N3 P& m1 z3 w$ p( O  ~; [* j- w# r2 ^* R9 P7 K
④ 打土墙用的夹板:〜筑。
5 o: p, U& T; M' ?/ e⑤ 户籍。8 L& c; V: |' y; j+ H( U+ A( [
〔版图〕 户籍和地图。[转] 国家的疆域。

0 r; O" z# z/ @6 d3 c8 c这两个意义都是遗留在现代汉语中的古义。从《新华字典》第一版开始就收录了。
9 E" b( V9 P( E% Q! W) c
( L8 S( Z+ O8 K( d6 b4 V( w4 w" y+ I' q! u

, G( c: T  ?9 Z, L8 z(1)新华字典(汉英双语版):5 Z% F- @5 F. R0 S

6 |' R. Q  r1 k: h. ?9 l4 ?7 T$ ]
4. 打土墙用的夹板 boards for pressing mud together while building mud walls: ~筑 bǎnzhù build mud walls with boards, x2 ?$ t8 f3 M5 D
5. 户籍 household register [版图 -tú]户籍和地图 household register and map 转 trans. 国家的疆域 territory; domain
7 R5 {+ q: }: q4 i$ z2 Y
“pressing mud together”这种说法不是很常见(Google搜索结果为个位数。感觉有点像制作泥巴雕塑),算可以懂。别的都还好。
: ~+ M# m- a! c3 s4 J+ d$ Z  b/ S/ \/ N% c0 I0 _
再就是boards for pressing mud together while building mud walls这种说法容易产生误解,让人觉得这板子纯粹是压泥土用的,压完以后就扔了* N& v/ [* E; l* Q: }9 d8 e
* d! F8 U& j: P. f' K

) U& K. H) N3 W' @* Z4 u) }$ T(2)现代汉语词典(汉英双语版):——《现代汉语词典》没有收「户籍」的意义,这里纯粹是拿出来看一下
, Q; r3 j: `. C; I* d
1 D3 r. O5 g5 U2 s2 `* I5 `$ j4. 筑土墙用的夹板 clamping boards for building wall of rammed earth:. \4 b8 o# Y3 y$ U# D/ T9 ^& ?+ S
~筑 build with clamping boards
$ {! ~& p/ D- l
9 X" _( b2 [: v. W6 a) P8 \“clamping boards”还行吧,跟网上常说的“clamping boards”不太一样,但也算不上大错。. @0 w: S, y3 `; w% K* i5 S
) w2 b8 n9 k: K4 R+ r$ {
' F/ _+ h) w6 G4 {' h  e
(3)中华汉英大词典(上)
9 y) I4 t( V2 u9 O! T. g+ t. s* E1 X9 S
4 c# Y. [1 F. X+ ?5 ^7 {

1 u9 N1 ?4 r; G. [义项5,domain chart。see 版图。这一条我丈二和尚摸不着头脑,请问什么是domain chart?
# ?: D( |' f* ^2 D- q0 s3 |8 `2 b& G9 o
百思不得其解,只好请教ChatGPT,人家说:
' v0 e4 l4 Z. E& l+ x/ K' ~
  [% a2 ^/ C, z( b  [- `! y; N2 G6 Z
, s4 ~/ h/ P2 [! i# Q0 v2 @# ]
这里说「see 版图」,问题是《新华字典》里明明白白地说了,「版图」里的「版」,意思是「户籍」呀!跟domain跟chart有什么关系呢?
" Z2 w9 B7 @( a" W
7 u) @4 P; r% x9 p2 e0 c9 |- B莫非编者认为,版=domain,图=chart,俩单词合起来表达疆域、领土?0 }( }$ D) Z: T
: W+ ]' M  q8 Y8 z8 `$ d3 o" L7 a
义项6,clamp, board。see 版筑。这一条,怎么说呢?board是个很宽泛的词,而clamp作名词的常用意义是「夹具;夹钳」,放在一起要说什么,读者大概是看不明白的3 {% u  I4 Y5 d

: V/ \. n% F0 C6 n' P; ]4 m义项9,household or census register。这个看起来就是「户籍」的义项了。你说奇怪不?《新华字典》明明说「版图」的「版」是「户籍」,《中华汉英大词典》(上)硬是不往这个义项放,绝了!5 L' j% b" G( i  {
) N, K6 o; P2 w$ p5 z9 c, Z
, O$ n7 m: S% u" m- R7 e* A/ g$ @
(4)柯睿(Paul W. Kroll)《汉英学生古汉语字典》+ \/ A4 u0 u# B! T  `5 J
9 @8 K! @' a- G: D4 H2 L
+ p0 ?  G4 C& H' X% B
+ ?4 q, d, f' e( u: X1 K+ T* Q
wooden planks used in framing of rammed-earth walls:frame这个词用得好,比前面那些汉英词典煞费苦心,在「夹板」的「夹」clamp/press字上头下工夫强。
7 L: i$ Y$ g$ N4 ]
' e2 I/ r3 J1 w: Z4 ?! Chousehold register, census roll 无误。* r8 {/ U1 L% D+ ?& F

/ ^5 T! ~; L4 b: A7 O3 T0 q0 j! K, o4 Z( o5 n& V
(5)馬禮遜五車韻府(1865)
4 }$ k0 ~0 j" m4 [) _4 I* y9 V9 M3 O0 N# N& j
这是历史上第一部汉英词典,不出镜说不过去吧!一起借助《英华字典资料库》一览风采:
4 r/ I( |& k' w0 }2 y4 p
) M! S$ R# m  R) G  \: ]3 X6 a
        A board; a plank; planks used in raising mud walls. 戶版, a list of houses taken in the country. 版籍, a list of population. 版圖, a statistical account of the empire; the extent and population of the empire

8 q- f5 T4 C' g) o$ F" p4 q( l% M8 Z
「planks used in raising mud walls」这个看起来对应「版筑」,没有问题,只是「raising mud walls」不是当代英语里最习惯的说法。
1 ?' {; P$ o8 r. }$ R2 i) W) n1 c/ r: J( s  F$ Z
《五车韵府》没有直接解释「版图」的「版」是什么意思,不过「戶版, a list of houses taken in the country. 版籍, a list of population. 版圖, a statistical account of the empire; the extent and population of the empire」出现了
! a. P- Y3 x( M: l& a' I3 D2 R( U
《五车韵府》在这里的问题是,它没有直接给英语对应词,而是用英语描述了一遍。
# s7 O  b2 a3 b
, H# i$ T" T" G! i, {6 SChatGPT点评:
1 M3 w/ V# Z" x# g$ j' X) u) S3 ~# \3 Z# r4 [; Y& e7 P
$ Z/ u' V0 N# S  k& w+ H

2 L; s4 x; L( F* p! m- |: k5 cClaude 点评:- w: n6 z' A- @

3 m( m% W9 m4 Y0 b3 `
+ }5 M$ [, y6 C8 x' W
: I! f: z$ M: L3 ~8 @总之,它对汉语、对英语的理解都没有问题,只不过略有遗憾。
; d, L2 y/ [) n5 }- u" ?+ U, ^6 ]+ N: \! P  e) n0 ]+ _7 K1 N
1 k- u, n- e/ n; P* W% \
(6)麥氏漢英大辭典 Mathews' Chinese-English Dictionary Robert Henry Mathews(馬守真)
  W! v; {" c* n& i- s2 G, o, u3 Z0 {: u- {% ]6 v/ Q
这是西方世界过去常常用的汉英词典,一起看看:
; e% ]& w) j( n8 z  O. ]9 ?/ g; Q3 S2 l3 A3 U( d2 j6 E. r% N
9 M4 b" R; M. P5 g% V2 w, \

; X' z8 G# S% s
  t9 V/ b% x1 c3 V8 z「版筑」没有出现 ——实在不知道网上资料「自1931年《马修斯汉英词典》(Mathews’ Chinese-English Dictionary)后第一部专门为上古和中古汉语提供英文词义解释的字典」这个说法是怎么得来的
1 T; ~, ~8 W0 k$ B3 H" o$ @. _7 i. u6 `% A8 w& P7 q- L
「版图」释义a plan; a map; population and territory,这个实在是天雷滚滚,随便拿个平面图过来都能说「版图」,随便拿个地图过来都能说「版图」吗?7 W9 }' e! _# p9 u1 N5 h. }
9 U2 G, j* v9 D
——————————————————————————+ c  d# X! W- _+ `

( k+ C* Z7 e1 u总之,在这个例子里:! |/ t0 Y4 [! F9 K
; E% E4 ~2 }& d- b
柯睿(Paul W. Kroll)《汉英学生古汉语字典》>馬禮遜五車韻府(1865)≥ 新华字典(汉英双语版)=现代汉语词典(汉英双语版)>麥氏漢英大辭典 Mathews' Chinese-English Dictionary = 中华汉英大词典(上)- R, v: X4 C: q8 ^# H
* B( U& I" p, s, L% s
前四种,我觉得都还过得去,不算大错。后两种,编者对汉语、英语的理解存在问题。注意,这是单就这一个例子而言的。
5 g* |+ {& ?3 @& d" B) D+ f$ e7 ^0 Y! Q" o/ b6 s" t
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    发表于 2023-9-17 23:04:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 scju 于 2023-9-17 23:08 编辑
    8 @. j  u' K) C; `/ {3 x
    ) T' p6 I2 P  K6 h4 r% l* r0 l这里说「see 版图」,问题是《新华字典》里明明白白地说了,「版图」里的「版」,意思是「户籍」呀!跟domain跟chart有什么关系呢?莫非编者认为,版=domain,图=chart,俩单词合起来表达疆域、领土?
    # h" V. _" {5 m' d7 K& w: o! T/ t* ~* ~# ^, s
    对啊,我猜想编者是要这样解释的。; Y, b! o3 i2 j' Q

    3 W$ J9 l6 Z+ P义项6,clamp, board。see 版筑。这一条,怎么说呢?board是个很宽泛的词,而clamp作名词的常用意义是「夹具;夹钳」,放在一起要说什么,读者大概是看不明白的
    ! k  x3 W2 T6 f3 n" l0 `
    , O- m7 d) `( w" L- \2 F. c其实我想编者就是要表达clamp=夹板,board=牆板,所以后面才会写"see 版筑"。2 Q& a( H4 \- Q+ h$ Q. H
    ( h% _9 n9 L$ V- {# J& O+ k
    义项9,household or census register。这个看起来就是「户籍」的义项了。你说奇怪不?《新华字典》明明说「版图」的「版」是「户籍」,《中华汉英大词典》(上)硬是不往这个义项放,绝了!
    % D- s8 x6 E+ d, r/ i7 H" E  F5 |1 n3 h7 R6 t8 v
    我觉得编者的逻辑是这样吧:domain chart是大范围的国家地图,而household or census register就是再推衍出来的,小范围的家家户户之「户籍」。) C! r8 J: m8 o/ @# x1 \; _/ X4 v
    4 e+ P  L) W9 ~' m2 w, Z1 _

    该用户从未签到

    发表于 2025-4-11 14:50:05 | 显示全部楼层
    请问k大,汉英词典只选4本的话,推荐哪些本的质量最好?

    点评

    不知道为什么要选4本,市面上本来就没几本呀(如果把北外汉英的一家子都看成一本的话)  发表于 2025-5-1 13:40
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