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[词典讨论] 说「我去」「我了个去」

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发表于 2023-10-23 12:46:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-10-23 12:57 编辑 ) G/ i+ f& ^5 A! s
  d) }/ N( O+ A  {. A; N0 ?( m
CC-CEDict是我见过的唯一一本收录「我去」的汉英辞书:
2 _# h- r: @9 j! ~" ?8 B" a; K4 @4 A
wǒ qù
( r& M$ `7 s" x: b$ X+ R$ z(SLANG) dang!
; j# S3 f6 E* v8 n# oshoot!

4 [# t% T, G  W$ w7 z) x2 ^1 y/ W/ |' g% x. a: k" W
显然,CC-CEDict把「我去」看成英语里的damn、shit的委婉说法,是脏话。. |4 S& x+ I' B) e
. K7 f% {7 w& {  e( k
喂鸡词典也这么说:
# o2 N2 O8 P2 z9 y9 Q5 q7 D7 o& }7 N5 m+ R6 O3 j
(委婉, 略微粗俗, 俚語) 我肏 (wǒ cào)的另一種寫法。
& |0 V2 j6 O/ l# J
8 N( f  ^2 ?7 [6 f2 U; l  _. {7 p& |
网上有人说:
6 U4 |$ N, B) q) H, ?* i7 E6 f: t) Q8 ^5 \  J
我去,网络用语,语气用词,起源于猫扑,表示对人或事不屑一顾,骂人的脏话。

- z$ V6 v, b- M2 z6 M( r! C1 u3 Q' S" g: R
把「我去」看成脏话,不能说一点道理也没有,毕竟上下文语境,总是带有说话人的情绪的,再者,「我尻」「我肏」「我入」(「入」的古音是ri)既然能把脏字带到「我」字后面,这个「去」自然也能比照着理解。4 m' R7 \& ^0 `) o1 ^0 |! v% @
8 g" V( }4 M; Z) ]* F- P. ~
问题在于——为什么「去」能变成脏话呢?本字是哪个?理据何在?
. u- \7 \3 `1 t  D
0 w% q* r7 V; y2 [世界上不缺「卫道士」辞书,也不缺看见一个「且」就硬要说成阳具的拆字先生。
+ f! I, |( e' {+ Z6 g% A/ w; l. c
) @8 D) n! ?/ K. a/ y* ?我不认为「我去」是脏话,理由如下:
( q6 T% L. T2 D. `9 k( y  t" e# y1 m5 C0 ^

7 X$ S" ]. F( z6 V+ u# L) Y/ Q* u. u7 q/ o. b6 I
一、「我去」是东北方言里的固有说法,跟什么猫扑什么贴吧无关。! V& Q9 d9 a% S$ v- k9 M9 \
  u9 D& C2 [0 S
《东北方言概念词典》:
( |+ X+ H1 F' l. K2 Y9 i$ e, e- J6 O; v8 `4 _$ n" u) h

# x- K9 Y- D" I( U2 ^. |* M/ i! Y3 s6 U7 I0 m0 A& X0 p
「用在小句句末,表示感叹」这种说法正确归正确,不过模糊了点儿,下面还要说。
+ }* W2 V  H' @4 b7 @) T
; K9 q! s+ x4 \- ], U# n" c
& i% @5 V/ V  ?" G( r% L; u  C+ H二、「去」之所以能表达感叹,是因为它能表达「非常」「极」
- A1 G6 X% D+ c; a. f- a" M
: P5 Q  p9 h" @! k% O  ?, t7 x# H; i2 ?「去」可以跟在动词后面,表达动作及其方向,《现代汉语词典》:「游泳~了|他听报告~了|回家吃饭~了」
- U$ q6 l& s8 M/ R4 o% r9 x' ]: v
% C7 {% g% S0 U( G「去」跟在形容词后面,表达极性,《现代汉语词典》:「用在“大、多、远”等形容词后,表示“非常……”,“……极了”的意思(后面加“了”):这座楼可大了~了!|他到过的地方多了~了!」
1 J" T, E8 H9 V7 d2 o, B2 D4 B
+ P; Q' e7 [! A/ F什么叫「大了去了」?意思就是一个东西它本来就很大,还仿佛离开说话人、听话人所在的地方,越来越大、越变越大,你都捉摸不到它究竟有多大,因为它是望远离着你的方向发展着的哪!
0 g5 }: j* w3 r
! t* Q) |, g" k& l5 u这是夸张的说法,是用动态来描摹静态的事物。6 o7 o* i9 O4 _6 g# _- B0 ?6 V

$ d; h5 R( \" ?  z+ I有人说了,《东北方言概念词典》《现代汉语词典》不是只说了「大」「多」「远」三个形容词吗?怎么能说这个意义引申出了感叹呢?
1 @7 Q* R- U& Z: m- D
7 T7 \' M1 ]8 x. e! w, S9 l% u2 N2 O  Q
答案很简单,因为在有些方言里,这种用法可以用在其他词上,《汉语方言大词典》(注意下面的文字我没有校对):
6 y( c# Y4 U0 g( W0 u+ B8 a. ~
7 j# F% c: H7 z/ L; q
柳州 用在句子末尾,表示達到預想不到的程度:看點小病敢竟然用二十塊錢~! |這條狗肥,莫看它小,三十斤~了|那一點路走到人都困累完~
% S4 d0 B, O; K3 g/ E9 a- e; _8 Q, y; h2 A! Y1 b
海口 語氣詞。1. 用在句末,表示反問:伊即好~?錢都無想要|我總即驚伊~我難道那麼怕他? 2. 用在句末,表示感嘆,前面常帶“死”、“嗅”等表示極限的詞:徛妚房嘍凉死~住的房間真凉快呢!|伊個幸嗅~他的脾氣壞透了!

+ \( F- H' H, T, _4 ~0 k; ?# \+ e, h( l! \1 |! ?6 x) I
也就是说,「去」可以放到句尾,表达程度深、超乎人的想象,因此「我去」的意思就是表达说话人的意外、惊讶、感叹。. s. ^& T2 \& C- }3 b% O% C, E& z: J8 S
: n3 [( @- ~* ?6 ]! j3 a2 o+ F3 X" k
三、表达极性的词语,引申表达感叹,并不罕见( {: O. i4 z4 V& M7 ^" t
( \& [+ [9 L1 @5 N) Q
「绝」字可以表达极性。《汉语大字典》:
$ U; Q# a- z  l$ u
6 U" K6 a9 ]1 x/ {/ L( _! v! t
20绝对;全然。宋蘇軾《上神宗皇帝書》:“改過不吝,從善如流,此堯、舜、禹、湯之所勉强而力行,秦、漢以來之所絶無而僅有。”老舍《骆驼祥子》一:“这可绝不是件容易的事。”赵树理《互作鉴定》:“我绝不讲价钱!”
6 D7 p7 [4 J6 F: L" z
: g  P3 I% q/ ^. K  ^21语气词。罢了;了。张相《詩詞曲語詞匯釋》卷三:“絶,猶罷或了也。”元孫仲章《勘頭巾》第三折:“聽言絶,我則沉默默腹内憂,都做了虚飄飄心上喜。”元楊景賢《西游記》第三本第十齣:“師父聽得叫罷詢詳細,弟子見言絶説箇就裏。”

/ m" F, B# [( l+ t: O' x! b* y/ t5 T8 z2 g5 T: Z/ g% U$ O
《现代汉语词典》:6 q  ]5 @8 F  L: k1 v, a* x* l/ ~3 {

( I, c2 N8 r4 [: c
❻ 副 极;最:~早|~大多数|~大部分。
4 B: ~. C. d) X6 J❼ 副 绝对(用在否定词前面):~无此意。

# d- S  M/ E. C) b% l% S. o& `) `) K/ F  |) J6 R
「绝」可以表达「极;最」,还能出现在句尾表达语气。那么「绝了」就可以表达感叹,《北京话词典》:
% m! p2 d" K2 f  ~7 R" t/ H$ R2 y% j6 A, ]. T; q
绝了
# L/ F1 I" J7 X" o: W# ?* p9 mjué le
: U+ d. x, B; r2 X( G1 {    赞叹某事物达到极端的程度。〔例〕①你们的鸽子绝了!叫我养几天,过过瘾吧,哪怕不是自己的鸽子,也知足喽!也算我没白养几十年鸽子。(刊89.12.20)②今天的事儿倒是绝了,谁心里都明白,辈份儿最大的不来,是因为辈份儿最小的不在,事理可不完全颠倒了吗?(皇418)
' @5 R* [, h+ g# C1 S0 l1 ^
  I" ]; @1 ]3 h% l' X& R$ Z
《北京话词典》归纳得不准,实际上今天「绝了」早已不限于赞叹:
3 H& W) |( `& R& `
3 a& U/ M" V* m+ T8 M
绝了的意思是形容一件事情非常的特别,也可以表示各种强烈的感情,惊讶、羡慕、钦佩、鄙视、无奈、愤怒。

7 X7 K& S, h: o* t5 \; \. ?
3 m; o1 f( d/ |6 a: R, M4 ~当然如果有人非要说,「绝」的意思是断子绝孙,断了男根,所以「绝了」也可以解释成脏话,是骂人的话 ——我也没话讲,只能说,用骂人的话赞叹他人,仿佛有点滑稽。& C; F) h( N  R2 c
' X# X& K5 S! J5 ^6 Z  y3 G5 @& X
四、「我了个去」如何解释
8 @3 g+ t" [3 N& H/ r5 X/ M/ ]+ [: b3 J/ S) q( Q8 z8 P
这个不难。「X了个Y」是动宾格式,「吃了个饭」「看了个剧」都是动宾。' \+ c, ]3 g8 J5 D7 O& b+ f

3 J0 D9 b. R3 ?( C2 M' m& v汉语当中有种语法现象,把不是动宾结构的词语硬塞进动宾格式,「帮忙」不是动宾格式,不能说「*忙被他帮了」,但是人们可以把它当动宾结构看待,塞进「帮了个忙」——这叫离合词。
$ R/ F+ O) {$ U, m! M/ i1 {8 H' U
「我去」塞进来,说「我了个去」当然也是可以的。好比「奇怪」是动词(或形容词),可以说「奇了怪了」,仿佛「怪」是名词。/ L4 M$ \  ?5 F8 g6 w
) }+ |6 j2 L8 s! t- S
有人说,「妈屄」可以说「妈了个屄」,「我了个去」仿此。这种说法不准。「妈了个屄」「我了个去」都是仿的离合词的通用格式,并不是彼此仿的脏话。
7 _) Q3 U. E, \" k6 b
. _( F6 {( r6 u& A五、「去你妈的」如何解释
7 _  C2 f% L5 e3 [) ^$ Q6 u  z/ U  g+ R" z$ ~
3 U: f- A) d& c" y$ Q  t7 q
这个不难理解,就是请人离开、请人滚的话,《北京话词典》:
# W' [1 j4 p6 S- I; a, S% [6 k3 U% b
" E  Z! V  ^6 ~
㈡叱责。〔例〕①去去,我们这儿不要这添言不添钱的。(全二69)②其他小伙伴见我采取了“行动”,立刻呼啦抢占了球台。女孩子气呼呼地说:讨厌,捣什么乱?我回答说:去去去,一边玩去。(晚97.6.13)

' O: o- w$ c0 L
4 F7 q7 k! R3 ^「一边玩去」「一边凉快去」都是在赶人走。7 b( j  V, i( l7 C/ l5 l' r

9 ^! X% T3 y( d: Z% y% j% G) Z  L这个「去」是本义引申出来的,「去」字本身并不是fuck的意思。
# G) Q1 L) c+ P3 P, [* S* x5 ?& a
+ _4 j# `9 p* S/ q$ E  q! v「去」不是fuck,还有一个旁证, 「去你妈的」又说「滚你妈的」——「滚」的意义并不是fuck
  M5 G6 m# x9 y' n0 d1 D/ T8 m% e- H
8 e$ F6 b3 E2 g6 D
六、「我去」的英语怎么翻译3 F4 M% m$ k6 k9 T4 B& P
9 P! n! T, S1 q8 k
既然「我去」不是脏话,而是跟「绝了」类似,表达各种强烈的感情,惊讶、羡慕、钦佩、鄙视、无奈、愤怒——那么英译就可以找类似的:  v. v8 x2 y! i' I: C* m- c
; w- s# Y9 l1 S- I- J
Unbelievable! /Can you believe that?/Would you believe it? —— 这一组一般来讲正反都能表达,有时候偏向反面3 w% b& r1 S  i# p8 H
Crazy, right?/Insane, right? —— 又简洁又丰富7 c$ i( a: H* p* v3 H
/ \% {/ M+ }/ p' t) a% ^$ V
不过「我去」有时候可以是自说自话,这几种英译里,疑问句却不太适合自说自话,因此还要结合上下文再找找。
5 p; l& t) v5 {7 s9 r: F* K- z8 V+ Z; M6 w" S
七、再说CC-CEDict* D9 J$ {3 T; }

6 Z$ n% ~. |6 h4 @2 e: B8 wCC-CEDict在收录新词、口语词方面独占优势,原因不难理解,它原本是为学习汉语服务的。只可惜编者的汉语水平差了点儿。
- `: o9 _# J6 h) c. U& N
5 ~  c# y4 p6 h. T% e+ Y( a  ^- F怎么说呢?当年陆谷孙搞《英汉大词典补编》,坚信学英语的人对新词更敏感,更容易发现新词,结果现在《英汉大词典》N年不出新版,这……
4 x3 _, [- n9 N0 D. B6 \
( T2 o; [- f9 d) m: A陆谷孙的理念,阴差阳错,反倒是在CC-CEDict身上体现得清楚——谁叫某些汉语工具书因循守旧,眼瞎看不见新词新语呢?

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 楼主| 发表于 2023-10-24 10:36:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 klwo2 于 2023-10-24 10:45 编辑
: m6 b, C1 \# e) l
shawky.nasr 发表于 2023-10-24 01:43
8 M! B! b7 P  T5 X0 U* E9 m不是编者改的

( T( {- C* g8 G, G2 k$ Q7 V- A9 ~6 K4 Q+ t
嗯,它是个多人合作的项目。
* P& f6 a4 D: d  \  H  {4 x$ ~( R) ?* B  s) p
其实这几句骂人话,并没有文明与否的差别。
' e, M0 X% W; |$ B# p( d1 f- x- F
8 S- U7 J3 Y( l0 v5 g  h我肏(本字大概是「龊」(入声字在北方话里变为cao),《广韵》:“龊,开孔具。”跟英语screw的引申路径差不多。「肏」是后起的会意字)) H- r# D* F+ x, R. |
我日(本字是「入」,「入」原本读ri,避讳读成了ru)
1 t1 K- e% E" \& F9 q% ?! [; ^我靠(「尻」字变了声调,《现代汉语词典》只收「屁股」的意思,翻翻大字典就知道了,那个意义就是从「屁股」引申出来的)4 x# P. ~3 D. ?" D+ u) Q

. w4 }: `3 s% M: z5 h在方言里还有其他讲法,这里暂不提。9 }( b1 H% R. F0 P

) q. u$ N$ M( G$ ~- T1 o这些骂人话都有本字可以找,「我去」没有,我认为它本来就不是骂人话。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 501 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-10-23 14:48:37 | 显示全部楼层
    外族人的敏感性,可惜隔了一道墙~
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-18 00:54
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-23 16:04:44 | 显示全部楼层
    「我去」的两种可能来源:6 y" V! B6 q2 }0 F; c" G8 p3 g0 j
    1. 既同寝,夜半,客曰:「吾去矣!」言讫不见。——出自《大铁椎传》
    1 h# r) q& Q, J, Q  o1 i, w2. 达到高潮时的呐喊。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:11
  • 签到天数: 1273 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-24 01:43:41 | 显示全部楼层
    ) R7 i' @7 y* w# t4 Y8 O  l2 L* r

    8 h: C" B4 Y9 Y9 w0 ^% ]不是编者改的

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:11
  • 签到天数: 1273 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-24 01:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 shawky.nasr 于 2023-10-24 01:59 编辑 . ]8 }& s' S( r
    & C) C6 H" F0 x) t; u* B! z& n
    我提交了修改,等编者批准。
    3 [( h+ X, m+ ^  c; N5 ^7 r/ [# v6 t7 u8 `) ~& q2 U

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:11
  • 签到天数: 1273 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-24 18:11:34 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2023-10-24 10:36
    ( t7 a& K$ i. H' _8 ?0 }嗯,它是个多人合作的项目。
    ' W1 L/ H6 K* ?+ f/ h) I1 y8 V0 {, e- e& H& z4 N8 I
    其实这几句骂人话,并没有文明与否的差别。
    * ]& H7 W! f" a
    0 C6 Z$ e- D( q2 d% J0 Y4 s2 t

    # {6 `8 d; _  R# `修改好了

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-27 00:16
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2023-10-24 20:47:43 | 显示全部楼层
    拜读了,感谢k大!

    该用户从未签到

    发表于 2023-10-30 03:42:42 | 显示全部楼层
    shiruxue 发表于 2023-10-23 16:04, H5 o/ T; O3 J! A4 `
    「我去」的两种可能来源:; d: D) A7 z9 K0 t. M: t
    1. 既同寝,夜半,客曰:「吾去矣!」言讫不见。——出自《大铁椎传》
    ) C$ |% _9 l9 H$ \5 R+ f+ {2. 达到高 ...

    4 p) J$ E0 J/ t+ J哈哈 和明清白话小说里淫女们常用的我丢了,要丢了,异曲同工
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