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[词典讨论] 江蓝生商务版《现代汉语大词典》「长」「厚」等语法有误

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发表于 2026-4-30 12:08:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2026-4-30 12:27 编辑 , t8 ?  _. l3 m
* k; S2 s  z( w+ K+ _0 ]
说实话,这个问题让我非常困惑,因为这个问题原本就是《现代汉语词典》编者自己发现,并在《现代汉语词典》第六版、第七版修正的,结果又在《现代汉语大词典》里复活了??这也能行啊??) W: K4 N' S+ d
5 f& o1 U4 J, T
为了避免不熟悉汉语语法的朋友困惑,先介绍一下背景:
" G! p& Q* Y$ y! q8 s0 s; E5 ~# {2 g9 i+ p  m' x0 W% t" o
汉语当中某些单音节形容词,比如「长」「宽」「高」「深」「厚」,搭配数字的时候,有书面语、口语两套说法:2 N6 V3 ?* M2 Z$ `& @

* I1 y! y; V( u0 U书面语:这座桥长多少?宽多少?高多少?这座桥长3000米、宽50米、高100米……3 Q7 N% i: v: }$ x
口语:这座桥有多长?多宽?多高?这座桥(有)3000米(那么)长、50米(那么)宽、100米(那么)高; Z* [9 T# o5 @  l4 L8 w+ ?7 h

3 D* H- p) K% G0 Q% n) D, K* Y! A这两种说法里,「长」「宽」「高」「深」「厚」词性是否一致,在学界是有争议的。7 G1 X5 x( I: n6 b: @8 w* m
2 m( d4 |8 _) z% P0 L- P
谭景春《谈谈词的归类及其相关问题———以 “大、高、重 ”与 “多 ”等词为例》(《世界汉语教学》2009年第3期)论证过,书面语的那一套「长」「宽」「高」「深」「厚」是名词,口语的那一套「长」「宽」「高」「深」「厚」是形容词。我就不复述他的论证过程了,感兴趣的可以自行找论文。我同意他的看法,主要因为:
1 s# N$ Q& V+ \  V1 @
  D  A1 I+ x. c, D2 b, C(1)汉语当中的「那么」修饰形容词,你说「这座桥有3000米(那么)长」等于「这座桥有3000米的长度」也许说得过去,等于「*这座桥有3000米那么的长度」是不行的。, d3 a9 |# a0 S3 ^
(2)现代汉语里书面语的那一套继承自古汉语,古汉语里用作名词的「长、深、广、高」有破读现象,都读去声,所以它跟口语里的是两类,很正常
6 @$ o7 H) T1 F3 w. M(3)英语里同样存在两套的现象,high、deep(口语)是形容词,in height、in depth(书面语)是包含名词的副词结构。所以汉语区分两套也很正常。
# e' b5 k3 {8 Q4 I1 }. M! S4 }9 F8 ]9 L) r) f; [& {8 Y4 H: P: b
从现代汉语-古代汉语-外语三方面看,谭景春此文的结论都是正确的。谭景春还给出了具体的修订列表:
! |# g/ U# N- t3 V; I# ~, h" `: I) L* |9 k$ c
# z: f' O6 C: o8 H: _; _% O
' A3 o2 [3 O- X- v6 N

; i$ L, }6 x8 o4 g文中还说:
* K9 [" R( V+ ~% U& ~0 e  X9 `! G$ {  h3 O' T
其实‚对于词典中把 “多大了 ”的 “大 ”处理成名词‚有的学者早就提出过不同意见。例如:“‘【大 】? 〈名〉大小的程度:船上的甲板有两个篮球场那么 ~│他的力气有多 ~?’这里的‘大’受‘那么’、‘多’修饰‚显然不是名词的用法‚应归为形容词‚但编者根据释义注成了名词。” (郭锐‚1999)
) R  ~( ?1 i# Y; K3 c& v6 y5 g  W6 B: q* o) i; Z
如果词典的编写、修订更多地关注语言学的研究成果‚尤其是语法学的研究成果‚并结合词典自身的实际‚合理地吸收正确的意见‚那么词典的质量将会得到进一步的提高。
) M! b' i" d- S- q4 N3 Z$ P; y4 ?8 a. V
/ R0 J" W1 Y+ I8 }0 Q

, E" q: H: [' @7 e8 Q谭景春是《现代汉语词典》第六版的修订主持人之一。
8 E4 b4 G9 {6 O7 _$ L& U) C
# r. @! @8 b0 ~! y7 O0 q" Q) P1 z- h* Y3 f; R' _' W
# K8 x8 ?; Q7 h% a) f  ]1 u  |
所以这个问题,在《现代汉语词典》第六版、第七版里面修正了。比如:
3 i+ ?$ q# Z6 T' m% ?, Q" u! e! ?
0 _! n* C$ O6 h! W% x高:
1 Y: p, q/ T/ Q& ~7 o8 y4 D
% C2 H9 f) i4 N" K4 i《现代汉语词典》第五版(红字错误):3 z! P" S6 K$ C# {7 }* j. j

5 W5 K+ D8 z- U& J. W4 o
名 高度:
, V) l6 c/ Z' u& {那棵树有五米~|书桌~八十厘米。

5 X" O5 ?9 Q, H1 h  }& L) B& P- K- w0 o7 K( w
《现代汉语词典》第六版、第七版:
: C! N/ }  h. u) u& \1 A
0 H9 w4 t# m0 m
名 高度:身~|书桌~八十厘米。
/ V0 X0 @0 f# @  [& e( B! |" @  e
! C1 Q% e1 t! x* U0 ?% \! ]
大:, S; t) H6 S% O! D9 f3 }& A9 v  f
& h! a( ?' ^9 R: g' Y
《现代汉语词典》第五版(红字错误):1 x, N3 b# n3 Z+ N
形 在体积、面积、数量、力量、强度等方面超过一般或超过所比较的对象(跟“小”相对):房子~|地方~|年纪~|声音太~|外面风~|团结起来力量~。
% j: r# E4 b: P* ]# z名 大小的程度:那间房子有这间两个~|你的孩子现在多~了?
- t4 ]( @% ^. W  L6 B. V( d
6 h; V& q+ C( a# y; s. f
《现代汉语词典》第六版、第七版:
+ u' R. K. y- l( ]* z7 p% \4 \( y
# Z4 Q1 J4 a$ G7 e+ }% G, ^' @& u% g4 J
形 在体积、面积、数量、力量、强度等方面超过一般或超过所比较的对象(跟“小”相对):房子~|地方~|年纪~|声音太~|外面风~|团结起来力量~|你的孩子现在多~了?
/ R% j0 X, o! l: Z, _% G

% N& T+ M  n; A! h————————————————————————————+ r* A" A- s  ^4 ?' ~9 O6 H0 b. v6 I
, C4 h5 R, Q7 m/ \' E9 c
我是万万没有想到,这个问题在新出的《现代汉语大词典》里,居然复活了?!还有这样的?下面红框里的,是错误例子,这些例子都应该摆在形容词义项下面,不能摆在名词义项下面:
+ u& O; Z) O' q% I4 \
+ Y5 Z2 N$ x1 ]' N$ o, V* ]7 H( W
/ Z' o( P9 i7 h# h/ e  N2 o' q1 i9 j# F4 E% P7 a3 w2 d

% ]2 y/ }; I# |4 \' p我真的服气,您老人家发的新闻稿说《现代汉语大词典》是《现代汉语词典》的升级版,结果我一看就看见开倒车的(这词典发行还没几天呢吧?)……而且真不是我说有问题的呀,是你们自己修订主持人以前写论文说的不是吗?怪谁?怨谁?9 _! p: _; g$ h. N" }
- |* A3 `9 `. C" }9 r
————————————————————————————
: r' B) C, J, t4 Q3 H6 U0 \) o: M& V* F; g0 m
补充:' P# x1 e' o, P( m2 l8 [7 y
, o$ b7 ?" \/ n$ J
英语当中搭配数词的时候,存在high、deep(口语)in height、in depth(书面语)两套说法,牛津、韦氏都是大剌剌地明确告诉读者的,请看:1 X& R1 F+ P3 V3 e4 q) k3 H
# @% Y0 q5 E% U5 E. s  @
新牛津:
" H, a$ I  h! `6 K) ^
! d4 s7 P( g$ R7 Ydeep条:9 J& Z& F$ M$ F  f1 ]
(after a measurement and in questions) extending a specified distance from the top, surface, or outer edge.: s- n8 L3 S0 \, t# v8 \
the well was 200 feet deep

% c& U$ o1 ^  P  _! ?' u3 t3 d" N% Q, u( v
depth条:/ h4 P  j6 Y. X: F
The distance from the top or surface to the bottom of something." l+ \" [+ l8 \3 ~
water of no more than 12 feet in depth

1 L) E# m" _/ g( r( v$ U
7 q3 j: I& u$ U4 a韦氏大学:" X: p5 O$ |% G: [  c8 n

* F( t) h4 K1 w: C7 Clong条:* C- J3 B- }1 J+ g) }
having a specified length <the table was six feet long>
. e$ @& a% I  |4 W$ m4 y# I* C

+ z0 K- ?* @) \  Zlength条:
  I5 z$ |7 u: k7 w# L6 g  m2 t0 F
a measured distance or dimension <10 feet in length>

8 t( Z% x- x+ }" k8 v1 j+ M. j  h+ o. {3 H5 a$ K
为啥英美的品牌辞书都知道语法要严谨、举例要充分,你不知道?广告打得震天响,人一看还是不如英美!
, l2 ]6 e! B: C+ }  ]3 g
. j% _% o$ [7 x: y' ]! F, Q0 ^汉英词典里,北外汉英是我看见的唯一一本知道存在两套说法的:4 z/ W6 f" M+ B5 ^+ ~3 a
; t! W0 A# q, I% z

5 K0 q  W# u- }) m
深- w0 B. i6 A$ e  f

* J8 H2 O' S0 y这间大厅有三十米宽、五十八米深。 This hall is 30m wide and 58m deep (or 30m in width and 58m in depth).
  Z+ a9 T5 R0 X0 n, P' `
# k, ?: }4 O. Q7 |3 G6 D高7 R: m  [2 b- o- N0 r9 R% B
0 n8 n0 S2 S9 `
坝高四十米。 The dam is 40 metres high (or in height).
+ S$ v  e( J* P1 A
( @) A$ z; Y! G9 N0 q. y
我看了一下北外汉英的子女们,全都没有体会到北外汉英此处的良苦用心。为啥呢?这是什么生僻词冷僻词吗?北外汉英如果把汉语里的书面语-口语两套和英语里的两套严格对应起来就更好了,但这无法奢求。& w% N% k3 w; c" B
/ e3 I# ?. `' D( P% h  }
————————————————————————————
1 k" A5 `6 G+ B& H/ M- {0 F9 h+ ^4 K9 o3 H6 U( P- `
又是一篇写完以后不知道怎么收尾的,算了算了不收尾了,爱谁谁吧
. k# P7 F+ j' o" P* X

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 楼主| 发表于 2026-5-1 14:32:15 | 显示全部楼层
eeshu 发表于 2026-5-1 12:14
, w" ?: d& ^0 \9 P& e' F: G9 }6 @# m: s$ a“爱谁谁吧”还能这样用?

9 }1 G; I) A; k* V+ V
" ^  k2 |) c# b1 b) s8 X7 r( G$ u8 l- |- G' j( x: K
这大词典说的呀。我也是第一次这样用

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点评

这潮流让你赶上了,我落伍了。  发表于 2026-5-2 10:17

该用户从未签到

发表于 2026-5-1 12:14:16 | 显示全部楼层
“爱谁谁吧”还能这样用?
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