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[词典讨论] 《当代汉语学习词典》胜商务《现代汉语大词典》之:屋子

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发表于 昨天 12:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2026-10-14 14:27 编辑
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在北方方言中,一般把较大的「房子」称呼为「房」,较小的「房间」称呼为「屋」;在南方方言中相反,一般把较大的「房子」称呼为「屋」,较小的「房间」称呼为「房」。还有的方言用「房」「屋」当中的一个或两个,兼指「房子」和「房间」。「房」「屋」的异同,在不同地区有所分歧。
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这件事已经是常识了,不了解的朋友可以看:荆亚玲, 汪化云. “房”“屋”的方言分布与历时流变[J]. 浙江工业大学学报(社会科学版), 2018
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1 y! d2 w  g6 H1 n& ]- P/ [由于南北方言交流,「房」「屋」既可以指「房子」又可以指「房间」。「屋子」受此影响,也有两套用法。张志毅主编的《当代汉语学习词典》敏锐地注意到了这一点,请看:& x& d* l: Y1 |9 R2 c1 T' o
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1 a4 x/ e, X: {+ Z1 q! X$ N" z4 J8 {9 g( x, h
《当代汉语学习词典》还注意到了「屋」有「小商店」的意义,这也是常识,请看:陈艳秋.新时期来自港台的新词语及其社会心理透视[J].南通师范学院学报(哲学社会科学版),2000,(1):102-104.7 t5 z& k# ]6 I( P
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“屋”特指商号、店家,类化而成的“咖啡屋、时装屋、精品屋、西饼屋、发屋”等,内地各城到处可见。
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5 b9 X1 D( b3 V* f2 Y不过号称这、那、那、这的商务《现代汉语大词典》依然如故:
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4 Z! R5 k* M& [* I/ w
) Q- o! u4 ^  p# P5 ?9 |! ?) N咱倒也不是说《现代汉语胖词典》一定要处处比学习词典强不可,问题是你缺失的东西也太明显了吧?. Z) T( x8 i; T9 L* w, C7 ]

$ u( l; v: O  y. D: F% W- j; Q————————————————————————————————————————————————————
3 w! s- S- u3 {- O# V2 i' [为什么说大型辞书一定要收南方方言用「屋子」指「房子」的用法呢?
. [* G1 u) g- q3 x! ?/ ?8 F* u: N. B+ @7 J! B  k
请看:
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鲁迅《无声的中国》:“中国人的性情总是喜欢调和、折中的,譬如你说,这屋子太暗,说在这里开一个天窗,大家一定是不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开天窗了。”; o  M, x) d  C

' x0 J1 U& k7 s4 ~; r鲁迅《呐喊・自序》:“假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?”“然而几个人既然起来,你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”

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) P9 Y7 @) B4 ?" G# Z1 y% |/ K看见没有,鲁迅是南方人,在他的语言习惯里,「屋顶」是「屋子」的顶,「屋子」对应北方方言里的「房子」。「铁屋子」是「铁房子」,绝不可能是「铁房间」。
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你不收,读者不会困惑吗?
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) W5 V* V  E% d( T0 W! l再看:0 E$ J* I! [4 c0 b4 `
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蔡玉兰70岁,是被拆掉的屋子的主人。老人1962年随丈夫从河南来到新疆奎屯,其丈夫在农七师运输公司上班,她是家属。从20年前开始,他们一直住在被拆掉的平房里。因为是公房,没有房产证。
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被拆掉的屋子的主人|2009年04月06日 03:47|【亚心网】

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“于是有小工爬上去,想把他拉下来,别的小工进屋想把屋里的人拉出来,准备拆屋子。我当时站在后面,没看清是怎么打起来的。当我们发现前面的小工和村民打起来的时候,我们马上冲上去阻拦了,在阻拦过程中,我们的队员也挨了好几拳。”
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20名城管率数十人强拆违建打伤村民(组图)|2009年11月13日 05:15|【都市快报】【http://hzdaily.hangzhou.com.cn/d ... /content_777268.htm】
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& f9 Q) S1 X0 O( J3 N# F随便找找就能找到这种「屋子」不能等于「房间」的新闻啊。+ I" P* K2 p+ u1 c  C8 B( G' g
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+ P( f$ A& ^+ A; ~2 |7 }9 F8 n8 W商务《现代汉语胖词典》为什么拒收「屋子」=「房子」的用法呢?# O1 F$ D" N3 x' w8 u
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答案也不难理解,因为吕叔湘、丁声树主持《现代汉语词典》的时候,也就是上个世纪世纪五六十年代,南北方言交流没有改革开放以后那么热络,「屋子」在普通话当中的主要用法仍然是北方话习惯当中的「房间」. J" q, S7 F$ c! L, u

! r+ \3 w' a+ q眼看半个多世纪过去了,语言事实早就变了,商务《现代汉语胖词典》还恪守着老规矩没变哪!- h4 O0 \5 H( c4 e3 J- S5 E3 j/ X

4 y0 E9 a8 i) U; A您可真怀旧!您可真偷懒!
9 f. p9 ]$ h7 n8 A
$ C& {) P% S5 R- Z8 m6 |+ ^而且吧,您嘴上说是编现代汉语+大词典,结果鲁迅的用法您都可以看不见、瞧不着,是打算要笑死谁?雷死谁?
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9 t! v; d; u% o2 }& x6 P1 _《光明日报》(2026年10月12日 11版)前两天火热推出了《丁声树:为现代汉语立典》一文,深情讴歌了丁声树光辉灿烂的一生:https://epaper.gmw.cn/gmrb/html/ ... /content_27172.html
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我来摘几个金句金段:+ q) L8 D) q; p/ e* w) v

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为了编好《现汉》,弄清每一个字词的音义,丁声树不分白天黑夜地阅读大量资料,亲自抄录卡片,认真校对编辑人员的卡片,反复审订词条,虚心听取各方面意见。他向相声演员侯宝林请教几个字音问题,向收发员询问“挂号”的操作流程,向一位铁道学院教师求证“车皮”的具体含义……丁声树曾对编辑说:“我总觉得词典越编胆子越小,常会出错。”这里的“胆子小”,不是怯懦,而是敬畏之心。
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晚年的丁声树,被两次脑溢血夺去了说话和行动的能力,他在呓语时仍惦念词典:“外国人编书已出版了,我们编词典为什么老不出来?”“词典做得怎样了?谁能知道?”从1961年到1979年,他担任《现汉》主编19年,从壮年到暮年,把最好的光阴交给了那些密密麻麻的词条。李荣用《左传·僖公二十八年》中的“晋侯在外,十九年矣”相类比,“险阻艰难,备尝之矣”。
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丁声树不是在故纸堆里找标准,而是在活语言里校准规范尺度。在他的心目中,《现汉》既要记录活的语言,又要通过科学取舍引导语言规范。“癌”从“喦”得声,注yán,与“炎”同音,门诊里医生和病人常分辨不清。丁声树在医院听大夫把“胃癌”说成“胃ái”,走访北京几家医院核实,确认医生口语中已约定俗成读ái,便在《新华字典》1962年版、《现汉》1965年试用本里果断改注ái,使“癌”“炎”在语音上区分开来。
* B1 ]' t. H% F; J8 r) t4 m( w# @
/ @+ Z) C/ _- Y7 O7 l) i  《白毛女》里“玉茭子”即玉米,这字读jiāo还是jiǎo?材料少。丁声树心里一直悬着这个字音,直到当面问作家赵树理,确认读jiāo,他才落笔。《现汉》试印本“自作自受”的“作”注zuō,他审时一仍其旧——口语里“自作(zuō)自受”,不强改读zuò。青年学者鲁国尧写信告知“溱潼”之“溱”读qín、“栟茶”之“栟”读bēn,丁声树把它们吸收进《现汉》试用本。四川大学教师梁德曼反映“垭”试用本注yà,重庆读yā,丁声树记了下来,《现汉》第1版吸收意见改为yā。

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8 j8 w  A) B% t9 [, y我就不懂了,讴歌丁声树的时候,您怎么就知道「深入了解语言事实」「记录活语言」了?您自己呢?原来动动嘴皮子最省劲吗?( B1 o) ^2 J$ ~* k

( ~5 v3 _+ ?, R3 q5 q(对了还有个事儿——“自作(zuō)自受”,这个音在丁声树《现代汉语词典》试用本当中已经是zuò了,并延续至今,明明是改读了啊!没改读的反倒是台湾的《重编国语辞典》和《新编国语日报辞典》!)
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1 ^* x  @% W# ]* E. H9 w7 O* r2 Z0 [————————————————————————————————————————————————————) o) Z8 Z- S  @$ _, O  {3 j
文中提到的两篇论文,回复即可下载0 J8 n$ t1 L9 T2 O) F5 W+ _* {

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  • TA的每日心情
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    14 小时前
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 昨天 12:53 | 显示全部楼层
    也不一定,南方范围很大,我老家一般只说“屋”,赣语。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 昨天 13:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 klwo2 于 2026-10-14 14:00 编辑 $ E& h" {5 F6 u9 R4 h  K' p# f
    炮炮兵羍飞机 发表于 2026-10-14 12:53% Y& x& o) d( o  O5 i+ U5 A! a' Q
    也不一定,南方范围很大,我老家一般只说“屋”,赣语。
    " K& ]  o$ F1 s, c
    1 A: ^9 u2 ]* k
    具体说说?你老家是大的、小的都叫「屋」吗?(如果是,需要区分的时候怎么说?)
    + E$ H$ W! z" c# s
    / l' s) }0 y; L* E' d* ]0 q论文里提及了「无区别型」,我把主贴改下
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 昨天 13:58 | 显示全部楼层
    谢谢,下来看看
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 昨天 14:12 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2026-10-14 13:57
    : E* A% q9 q1 N: `1 Q具体说说?你老家是大的、小的都叫「屋」吗?(如果是,需要区分的时候怎么说?)
    / E% V  \# b5 s6 U: ]8 m
    ! o. ?/ a. Q4 t1 E6 u论文里提及了「无区别 ...
    % t$ W; v; a/ i+ {% ^9 f
    没有“房”这个说法一般。本人江西抚州的。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 昨天 14:25 | 显示全部楼层
    炮炮兵羍飞机 发表于 2026-10-14 14:12
    : B: X# o" z+ F4 g没有“房”这个说法一般。本人江西抚州的。
    ' u8 N$ r5 ~7 w* r" [
    谢谢!我把主贴第一句改得更周密一点1 y) I& b& y3 W) v4 S0 `, I4 B

    2 A- {+ E3 O6 M" E* ~$ Z
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    擦汗
    2 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 昨天 18:38 | 显示全部楼层
    看看两篇论文吧,自己也不好找的。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 昨天 22:37 | 显示全部楼层
    真是货比货得扔啊,还是老词典好
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    15 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 15 小时前 | 显示全部楼层
    Thanks for sharing...
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