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[词典讨论] 《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本

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发表于 2023-8-27 00:31:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 00:33 编辑
$ g! |6 N7 o! o! @5 }: @
' V; T( q$ K' x0 E' @, L , ?2 {8 @4 k4 i# ^/ I
  e! r- L) G$ ?( s
我以为我在论坛里头,已经算是非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的了,没想到至今仍然有人没有体会到这两套的重要性。# N. `0 C( z# c  D
1 q$ z" f; U9 c/ B; A  k% L1 _
所以只好用这样的标题来踩一踩《现代汉语词典》了! 我对《现代汉语词典》没有大意见,毕竟编纂者都是资深前辈,问题是,《现代汉语词典》从没宣传过自己能解决一切疑难问题呀!
! X8 q- o# h0 y/ Y. x7 D0 a4 `! N# B; `( A2 B' G1 r  N/ n
话不多说,下面以「拨」字为例,说说《现代汉语词典》——————————————跟——————————————《汉语大词典》《汉语大字典》之间的差距。
# M1 A- p; X' ?+ ^5 k
6 w- ]+ [0 z, k1 _: P6 P! ~
, n; D' ^" E1 n" Y8 _: k/ [一起看看《现代汉语词典》(第七版):; I7 c; g6 Z9 A7 o3 l

2 @0 w- z* G! i8 a( J# B8 ?/ `  h9 e8 }- D$ G# Y

' o, t/ g$ f& c6 w4 Q$ A5 |
: h! e6 g3 I2 G' C
拨(撥)
; E/ k" u. O+ |8 V# k- s4 G6 g, Z1 M# F: ~' k6 l+ p
❶ 动 手脚或棍棒等横着用力,使东西移动:~门|~船◇~开云雾。7 Q1 x/ [% Z  i% U, L
❷ 动 分出一部分发给;调(diào)配:~粮|~款|~两个人到锻工车间工作。+ |* f* c& y# x4 V% A2 T
❸ 动 掉转:~头便往回走。
) w5 N) E/ z9 |1 S+ `❹ (~儿)量 用于成批的人或物:工人们分成两~儿干活儿|大家轮~儿休息。
看着只有4个意思,实在是很简单对不对?下面我们来问问题:; H# [* P  J6 p) _9 E; M1 U

; a& c! H# r* _1. 「拨出时间陪孩子」的「拨」是什么意思?0 K4 E2 O  e9 k- O6 e5 P/ `
0 p) r$ v( [, u& u% J+ H
《现代汉语词典》「分出一部分发给;调(diào)配」还有后面的例子,光照顾到了「粮食、钱财、人力、资源」,忘了举时间的例子了!( p+ K/ i& B! }# h
& }  s5 @0 x1 Q( q& w9 X$ V: y
其实,「拨冗」「拨空」的「拨」,也是「分出时间」的意思。请看《汉语大字典》:  \* n$ e" N' p
6 a: z3 X5 K( O- {
分开;拨动。……又排开。《世説新語·政事》:“望卿擺撥常務,應對玄言。”《紅樓夢》第十六回:“(鳳姐)少不得撥冗接待。”
说实话,这个地方确实太隐蔽了,不过好歹出现了呀,比《现代汉语词典》强。' ^) h  w( S2 y/ z2 l$ t* g
( t1 n) l6 k- ?* S
2. 「匪警请拨110」的「拨」是什么意思?
$ `" @' Y" {0 M: p5 M3 [3 v9 B( H3 h8 G1 _! E+ v8 a3 k
咦?《现代汉语词典》没有匹配的义项了吧?总不能是「手脚或棍棒等横着用力,使110移动」吧!
$ {% L1 b# T! Z/ v6 T
: C' M" g2 O3 m& M) @  U其实,这个「拨」是「拨打」的意思,大家都知道。问题来了,为什么打电话要叫「拨打电话」呢?
8 A0 H$ v2 i5 w
, M- k# ]: P1 M$ d. `+ `《当代汉语学习词典》:
% d% H! {. h' y1 V* U8 D& n: M7 s& v4 U2 B, a1 l
& V- p8 O/ T- P9 o9 s9 o9 i

$ K/ @1 N2 z! o: P8 B) B7 i7 S; E嗯,是因为拨号盘的缘故。问题来了,为什么那个东西又要叫「拨号盘」呢?
+ S1 {3 k) q2 N; A( k7 o1 k6 ]6 w" `: s7 F) W* {
光看《现代汉语词典》是不能理解透彻的。其实是因为,「拨」的声旁从「发」,「发」(發)的本义与「弓」有关,「弓」拉伸以后是可以回弹的,所以「拨」也可以搭配有回弹特征的物体,比如:
  d" _$ Q8 N4 O& |5 e7 L  R* p( c0 U: L: K9 d# L7 M
(1)汉语大字典:2 K+ b& R% w4 ^0 z% K- |

" `) X# U0 N4 Y  F3 J8 ~6 A' M
弹拨弦乐器。又指套在指上的拨弦工具和弹奏的一种手法。唐白居易《琵琶行》:“轉軸撥弦三兩聲,未成曲調先有情。”
1 r6 s  V, R: {; Y; r8 Q5 l$ w
: |" S" S" F& r) z0 n
「拨」搭配弹拨乐器,《现代汉语词典》漏收,弹拨乐、拨动琴弦、拨动心弦,这些现代汉语里常说的说法统统没有。
3 U( E& f  s: n# O9 r. }
* F8 Z; ]: I! q! c  J! T% e(2)「拨」还能搭配钟表呢!「把闹钟拨到早上6点」,总不能理解成「手脚或棍棒等横着用力,使闹钟移动」吧!其实,这里的「拨」,搭配的对象是钟表的发条,发条是有回弹特征的。; S! e9 R6 Y& ~2 ^

. w7 G8 ^& j' D光是回弹特征这一项,《现代汉语词典》就哗啦啦地漏了3个意思。而《汉语大字典》《汉语大词典》至少收了「弹拨乐」的意思。" Q3 [4 Q" L  X6 S; `. b

! v+ Q; M4 M& B: b3 c* P3. 「拨」为什么会有「掉转:~头便往回走」的意思呢?
! w8 o8 ?' w- e' e8 \. z7 E( v5 `7 c& Y/ p/ V
这个道理很简单,因为「拨」既然可以指用手移动物体,那么自然就可以改变方向咯!「拨」跟方向有关的意义不少:
) |- |9 y" \/ s& r8 _
3 m  ]6 x! x* t" H- u1 m1 G0 D! _汉语大词典:% k6 J9 @7 o1 Q7 g3 `
& D  _2 X2 G6 n/ w6 ^9 ~" u) s
1治理;整頓。
1 }" m. c; g) s- S4 n8 m  z▶《詩·商頌·長髮》:“玄王桓撥。”毛傳:“撥,治。”
- {- K( J& B$ {& f1 c( W3 p▶《公羊傳·哀公十四年》:“君子曷爲爲《春秋》?撥亂世,反諸正,莫近諸《春秋》。”! @: I: s3 {2 L2 Y! x0 S# {
▶南朝 宋 劉義慶《世說新語·識鑒》:“天下方亂,群雄虎爭,撥而理之,非君乎?”
2 P$ ~0 H) g1 K▶《清史稿·職官志一》:“中葉以後,撥劇整亂,功多成於漢人。”
16不正。  `( z& t# R0 D' O7 w$ r
▶《管子·宙合》:“夫繩,扶撥以爲正;準,壞險以爲平;鉤,入枉而出直。”郭沫若等集校引張文虎曰:“撥,傾也,與‘正’相對。”+ \! q- {& H9 b" G
▶《戰國策·西周策》:“少焉氣力倦,弓撥矢鉤,一發不中,前功盡矣。”
「拨乱反正」,意思就是纠正错误的方向嘛!既然可以纠正,当然就可以调转咯。, [8 X2 I; v4 d! ^" p

& ?: s5 ]; D4 u1 ^# ]0 |「拨乱反正」不是过去平反的时候常常说的嘛,为啥《现代汉语词典》硬是不单独说「拨」在其中的意思呢?/ j7 J5 Z. C5 X7 ^
1 H$ u/ _: g! X3 T1 \$ Y6 S/ J
4. 「点拨」的「拨」是什么意思呢?# ~2 ~% c1 k# H$ v2 \
5 R7 L" H( D' d: @" v  T
《现代汉语词典》又哑巴了,不过《汉语大词典》有解答:
* ?# i3 L& u! h, S2 k- P: m9 {9 @, Q
指點。# l$ h" }" F6 a! a# \
▶《鏡花緣》第三九回:“將來小弟即到貴邦奉陪王兄住幾時,就近指撥貴庖,不過一年半載,再無不妙。”
其实,我个人不是很同意这个答案。不过要解释清楚这个问题,要先说另外一个,《现代汉语词典》把「~开云雾」放到「移动」下面,其实「拨」有个常见的意思是「移动以移除障碍物」,请看:/ L, W) d9 v0 T
) g  B5 i" _- ]7 z/ t3 @8 H8 _
汉语大词典:3 E, F6 d2 L- q8 y: T! }% ?

- \  G- V# y9 E* E( L6 K5 W
13拋開。& K- s. ^# r2 Y. m! K0 B( ^
▶唐 杜甫《九月一日過孟十二倉曹十四主簿兄弟》詩:“力稀經樹歇,老困撥書眠。”. S, W! s3 j/ y2 V: t% h/ b
▶唐 司空圖《喜王駕卜儀重陽相訪》詩:“樽前且撥傷心事,谿上還隨覓句行。”5 }( \3 c8 V3 k5 P, F: F7 R
▶宋 王安石《少狂喜文章》詩:“撥書置左右,仰屋慨平生。”, a1 n% N& a# c) p) M6 ~3 f
▶章炳麟《無神論》:“而精如康德猶曰:‘神之有無,超越認識範圍之外,故不得執神爲有,亦不得撥神爲無。’”: B8 P2 K; q$ U( H9 p4 ^2 M$ B8 T
14廢棄;除去。
# P% q2 y8 |( V9 }▶漢 劉向《九嘆·惜賢》:“撥諂諛而匡邪兮,切淟涊之流俗。”
& ?) L. N; H8 w' ~% H  Y+ [▶宋 葉適《周君南仲墓志銘》:“文祠撥去今作,脫換騷雅,欲以力自成家。”
1 {, y* }4 O. Q; P5 f8 a7 M15滅絕;斷絕。2 \- r; p8 C# q5 _$ N9 Y/ o6 J# O
▶《詩·大雅·蕩》:“枝葉未有害,本實先撥。”鄭玄箋:“撥,猶絕也。”) N" p: ?( G. N3 S; y4 z" L
▶宋 葉適《上寧宗皇帝札子三》:“然陳瓘譏切曾布,以爲轉天下之稅耗之西邊,邦本自此撥矣。”6 Q! Y) }3 W% i- ?+ t
▶明 歸有光《士立朝以正直忠厚爲本》:“夫木之有本,本既撥,則枝葉無所寄托矣。”! T- P+ B5 o& E8 k- v
▶清 姚錫光《東方兵事紀略》:“海軍根本撥,遂褫汝昌職。”
这三个意思,都是「移动以移除障碍物」引申出来的。
1 w, a+ R6 e$ k) t& G# l* b4 T4 `) `3 G9 D  U
拨开云雾见青天、拨云见日、拨开阴霾、拨开愁云,这里的「拨」不都是「移动以移除障碍物」吗?! P% h8 |' P9 f9 Y

4 ^' V0 F- T; d8 p3 D, S# o6 \「点拨」的「拨」也是如此,移除了对方的疑惑、困惑之处,对方就明白了嘛!请注意:「点拨」的结果是「明白」,「拨开云雾见青天、拨云见日」的结果是「光明」,两者都是「明」呀!
. G- j+ T8 {; ?, e) e4 S) S8 x% H' c/ I6 U5 F, U0 ]. [6 t; i
5. 我就不信《现代汉语词典》还有别的意思漏了!9 e4 b$ b' X" h' Q- x' f) p0 o5 k

% a( U8 j: H) S, ~' Z4 @0 `当然有呀,比如说「撩拨」「挑拨离间」这里的「拨」是用于人际关系的,《现代汉语词典》没讲吧?请看《汉语大词典》:2 `) E5 O$ R1 [, N6 O' x

# M" Q5 s7 k. O  M  m
3挑動;逗引。
0 J  l  X' R- I  O/ J9 l1 N5 T. R▶唐 秦韜玉《長安書懷》詩:“涼風吹雨滴寒更,鄉思欺人撥不平。”5 N8 }, J5 C" p* ~/ w
▶《金瓶梅詞話》第一回:“那婦人時常把些言語來撥他。”
挑动别人相斗、逗引对方的感情,这都是讲人际关系的,《现代汉语词典》没有。" r# \1 N! R: N4 U0 x9 M3 }
) O' l7 x+ h$ u# v. L+ t# s- O
下面我们来盘点一下《现代汉语词典》缺哪些义项:
! p( W6 v0 [& L6 ~' s8 z' R6 T
0 p9 j) `! E9 d
1)分出时间:拨冗
) u, |9 @) x$ H& }% O2)拨动弹拨乐器7 U3 K8 U0 L' A& z! \
3)拨动钟表的发条,调整时间:把闹钟拨到6点9 \2 Z, U& c2 p+ b3 p& m3 q5 ^9 z
4)拨动电话的拨号盘,打电话:拨110
) u' H4 u: L8 m, m7 L5)纠正方向:拨乱反正/ m& |" C/ t" @- K2 G! m6 E
6)移动以移除障碍物:拨开云雾见青天、拨云见日
) T( H* b+ R' m7 C; i( K& w7)挑动人际关系:撩拨、挑拨离间

% ~+ V' Y, V" W' w2 n9 V& B
. L- ~8 J" i+ q0 U+ I% H/ d/ B4 I0 Q. q
原来,《现代汉语词典》有的4个义项,只是表面的,汉语里的「拨」远比《现代汉语词典》描写得复杂哪!身边不备个《汉语大字典》《汉语大词典》,能行?  c) a2 z5 s4 I- l" T0 ~# |) H
: H+ @' _  o2 Q8 u) ]+ Z& U
当然有人要说了,我这是有意找《现代汉语词典》的茬,恶意抹黑前辈功劳!不过,说《现代汉语词典》缺义项的可不止我一人。不信请看:1 ?( @' Q3 K1 h1 x0 v

" c, X3 k# e! h
7 z4 D  Q4 I1 T. ?0 v
/ G& }; `" _0 T) ?) q) T" r1 U0 o
, E' K7 }7 N7 i8 `4 h/ e- W
- k: @  a1 O# z2 Y: a《现代汉语词典》编纂的时代没有语料库,漏个50%看上去很吓人,其实……我们一起分析下来……也没那么吓人对不对?% i9 \. W7 Y- L
  ?* }; C- F: s6 E& ~. k, P
4 g" X! w9 H* L/ L- r: ?% T! c
图片里这人的说法,是按照「国际先进水平」,也就是牛津啊朗文啊比较而来的。咱论坛里不缺牛津粉丝、朗文粉丝吧?
, {: U+ B! D1 V. Y. h& F! j要怎么弥补《现代汉语词典》的不足之处呢?《汉语大字典》《汉语大词典》就是不可或缺的了,毕竟这俩是unabridged,读者很容易从历时材料中发现线索。9 U$ e4 @0 }& L' A2 q7 W7 ~8 t
5 J! a, S3 \; i

( \" ?9 t) r. u+ A+ j' S$ D1 J" l! h5 }; g( C0 i- P

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:16
  • 签到天数: 734 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 06:31:49 | 显示全部楼层
    楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使用的词当中“拨”这个字的含义没有单立义项。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 00:46:14 | 显示全部楼层
    刚才只分析了《现代汉语词典》(第七版),这里面有两个漏收的义项已经喜获《现代汉语规范词典》(第4版)收录了哟:
    2 Z, c( f) f' W2 ^$ [" Y1 t! p" e- E' i" d1 @

      {0 e% B9 |8 d+ K
    , E& t4 q( T' U! ^6 m我的眼光没错吧?心动的朋友还不赶快把《汉语大字典》《汉语大词典》用起来!

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-20 19:13
  • 签到天数: 862 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-27 08:21:13 | 显示全部楼层
    别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只不过意义由具体转为抽象而已,是一种极常见的语言现象。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 10:42:14 | 显示全部楼层
    badnumber 发表于 2023-8-27 06:31
    . i/ E0 D8 F& S. c" A4 J楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使 ...
    ! r0 n/ }( t" _! F
    「拨冗」要不要单立义项,这个问题另谈,但是你说「现汉的义项都是对于字,而不是词」,这是误解了它的凡例。
    ( R( s  E4 m0 E5 Y! i
    3 B* @; E1 u3 `5 v凡例 5 词类标注 里,说:单字条目在现代汉语中成词的标注词类,不成词的语素和非语素字不做标注。, u# W! t/ @, u3 Q
    , k: x# Y5 X2 m
    《现代汉语词典》当然是收录语素义的。随便找一个相邻的条目:( i  v  m! H$ j. o# [3 a

    5 J" u% w5 h+ ]: c
    补(補)
    ) |* j) i# _6 g. Q- y0 e  N4 ]0 }& v' a- h* I' ?- |5 w2 e
    ❹ 〈书〉利益;用处:~益|不无小~|空言无~。

    ( x' c& o* s& u. [6 U0 I& _/ J! y
    1 e* Y" @3 H1 L( J0 Z' M「补」表示「利益;用处」的时候是语素义,「补益」在现代汉语中无法拆开来用,《现代汉语词典》当然收了,因为它的体例就是如此

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 11:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 11:02 编辑 3 K! T8 v& p2 M, o% _3 w9 u$ m
    fydy01 发表于 2023-8-27 08:215 G8 D# k! M6 D( h! e6 g" _9 i, e& O
    别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只 ...
    & [: P, [$ K; e* z: r

    . p% _/ v2 L; x我没有强求《现代汉语词典》一定要单独立一个义项,不过——
      w( N* O3 `+ ]! V& B
    # W2 V6 Y1 E) R5 m1 `(1)不单独立义项,举例总是不坏的吧?《新华字典》《现代汉语规范词典》都举例了
    3 G, Z1 n0 t" k% I2 Q! b9 l0 m(2)如果引申用法不需要单独立一个义项,「拨动弹拨乐器」也可以看成「移动」的变体。《汉语大字典》《汉语大词典》都立「拨动弹拨乐器」的义项,原因很简单:这是「拨」字的早期意义。
    $ ]4 d! V; j) E, t/ J4 f" o(3)如果说《现代汉语词典》就是追求简洁,不追求全面描写,那也无可厚非,可是这样就跟我的标题「《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本」没矛盾了啊!《新华字典》追求的就是简洁啊!为什么世界上牛津、朗文的粉丝,看见这些英语词典释义更丰富、描写更精细,就欢呼雀跃,恨不得立即让旧版滚蛋,新版进屋,我们对影响力巨大的《现代汉语词典》这么宽容?# B2 w0 D9 ~$ W2 M
    ! l. H$ V, |0 k% O9 t9 N
    「拨冗」「拨空」的「拨」,是「分出时间」的意思。——这个结论是我有意简化的了。实际上,《新华字典》《现代汉语规范词典》认为是「推开」:
      V$ p; F7 f4 T0 a" U4 Q, t/ e1 i& e4 k* k  e2 \
    《新华字典》:
    + y/ k8 d2 [3 {% a
    8 N4 `0 m! o& b  @/ |! H① 用手指或棍棒等推动或挑动:把钟〜一下。
    1 v6 q7 P5 _% ?, `2 Q/ |  N6 w 〔拨冗〕 (—rǒng)推开杂事,抽出时间:务希〜出席。
    : X( Z2 H6 }/ l- w( b/ U" ^3 X& q0 f7 G0 s& O" M
    《现代汉语规范词典》:
    + V  P7 I5 p4 W: j& ~6 k) Q8 u" W  H' @. G) [+ U+ A3 k
    ①动用手脚或棍棒等横向用力,使人或物移动或分开。
    6 D. Y$ z5 [6 {% V4 Y…… | 拨冗
    ! _/ L. w6 ^4 ]& |2 {$ R: E% S0 N8 A
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-9 16:31
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 19:33:47 | 显示全部楼层
    胡乱回复一次,现在的人都在刷短视频,或者用威信语音,很少看字典
    8 m) `' a6 v/ {. [1 Z+ |2 {0 n4 K! t( z: R% h9 t
    所以,提笔忘字经常发生,人们已经习惯搜索了,尤其是遇到不会的字词,没有网络的情形根本无法想象0 {+ @0 C8 }1 G0 ?

    + l; Z# o8 t8 U担心,是必要的,但是,都在忙着生存,哪有时间来看字典呢?!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-6-5 02:30
  • 签到天数: 872 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-29 00:54:32 | 显示全部楼层
    支持,《现汉》靠着以前取得的地位,现在吃老本,新版不痛不痒的删掉点,加一点。改读音挺恶心的,而且还有明显望文生义的错误。五版之后的感觉没必要看。; A, G3 N( u+ \8 a/ ?
    11版《新华字典》也有问题,以前查了好几个常见的姓氏汉字的义项里居然没有“姓”或“姓氏名”这一义项。在老版本中,凡是姓氏汉字最后一个义项至少也标个“姓”。12版没看过,不知道这一义项加回去了没有。$ R. X' u) B3 P& U& N4 C# v- B+ j
    还有,记得当时《现代汉语规范词典》刚出的那会,好多文章都不看好,有人嘲讽书名加“规范”,连《现汉》都没敢称规范,还有骂的。但《现代汉语规范词典》确实带来了一股不一样的风气,而且对于学生来说,《现代汉语规范词典》比起《现汉》更好用。
  • TA的每日心情
    难过
    2021-10-2 21:34
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-8-30 15:16:06 | 显示全部楼层
    希望K大在非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的同时,也能推广一下张双棣版《古汉语大字典》、《汉字源流大字典》,想念您那标志性的高清大图呵,查个字典都是一种难得的视觉享受……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-10-4 11:05
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-10-4 14:22:12 | 显示全部楼层
    现代汉语词典和汉语大字典的受众完全不一样。要严谨去研究的话,现代汉语词典完全不够用,主要是给初高中生或社会一般群体使用,是足够了的。汉语大字典更深入些,但有些分得其实太细了。
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