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[词典讨论] 《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本

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发表于 2023-8-27 00:31:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 00:33 编辑 , J* B; E% \+ H, O  A2 v- [
- P0 a# D9 Z% m2 z" n" _# k- u* v

9 h1 o6 S. q" s6 ]9 V8 K/ w
7 Y; Q2 l* s! \, Y/ o; P我以为我在论坛里头,已经算是非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的了,没想到至今仍然有人没有体会到这两套的重要性。
6 l! V+ ^/ G$ L) m% V: f2 K
0 g% I+ H- Y/ Q# R+ D所以只好用这样的标题来踩一踩《现代汉语词典》了! 我对《现代汉语词典》没有大意见,毕竟编纂者都是资深前辈,问题是,《现代汉语词典》从没宣传过自己能解决一切疑难问题呀!& X: O' X- @: L& T# z$ r
, }8 |* Y" P0 l% T* B
话不多说,下面以「拨」字为例,说说《现代汉语词典》——————————————跟——————————————《汉语大词典》《汉语大字典》之间的差距。
) ]" E9 m. Z3 f) p9 }- h0 a* M3 D, F7 H/ Q2 {
" ^2 \: E9 O( \2 @( A3 ^- A
一起看看《现代汉语词典》(第七版):
: _0 N4 Q4 J" i& n( i9 D$ f6 j$ @+ o1 H

4 w  Q4 E8 F- }7 D: L# e; @+ g, J& B& Z" Z8 O  u: I1 K, _
) M: W4 e. z  a: `" D; j
拨(撥)
* S, [6 W7 t' E# N' x- p6 X9 q
3 h2 S: l/ x  p; w/ _; H6 _❶ 动 手脚或棍棒等横着用力,使东西移动:~门|~船◇~开云雾。
; `8 ^, O( m. ^! X1 }0 N❷ 动 分出一部分发给;调(diào)配:~粮|~款|~两个人到锻工车间工作。; m+ r( Y( ]% m. m, x, L$ q
❸ 动 掉转:~头便往回走。6 G2 S* r+ C# @. @2 h0 F( B8 i
❹ (~儿)量 用于成批的人或物:工人们分成两~儿干活儿|大家轮~儿休息。
看着只有4个意思,实在是很简单对不对?下面我们来问问题:6 Y( c. G# |1 J) M# w5 A
0 `3 m% Z% c6 J: |! E- E
1. 「拨出时间陪孩子」的「拨」是什么意思?
7 ?8 r$ @( ]2 U* n) i+ b6 D  v
' H3 t3 [! A# Q% ?# B《现代汉语词典》「分出一部分发给;调(diào)配」还有后面的例子,光照顾到了「粮食、钱财、人力、资源」,忘了举时间的例子了!+ Z: }/ v: o6 T5 n# L
  {8 W5 r8 l8 P9 P
其实,「拨冗」「拨空」的「拨」,也是「分出时间」的意思。请看《汉语大字典》:; g! r# b2 G9 D" W, q8 t

. G2 y; l2 P: [  q$ H' Q
分开;拨动。……又排开。《世説新語·政事》:“望卿擺撥常務,應對玄言。”《紅樓夢》第十六回:“(鳳姐)少不得撥冗接待。”
说实话,这个地方确实太隐蔽了,不过好歹出现了呀,比《现代汉语词典》强。4 K' }5 C+ t- ]7 D; R
/ Y7 e/ k7 S7 w2 a% b; j5 {
2. 「匪警请拨110」的「拨」是什么意思?
5 _$ ^4 {7 ~% Z% E9 v' ]/ W9 D
. f4 C7 P( E: U; i- R( u咦?《现代汉语词典》没有匹配的义项了吧?总不能是「手脚或棍棒等横着用力,使110移动」吧!. [: [1 j* ^/ j+ k! [* M

9 n( x* z+ @* U% K2 A* Z其实,这个「拨」是「拨打」的意思,大家都知道。问题来了,为什么打电话要叫「拨打电话」呢?
8 P; n% n- `! z0 @& @. k# {" M3 F: u
《当代汉语学习词典》:5 s5 \. K- i0 h1 y  e0 p

4 m$ v( i4 O- ?% E& K3 j) I/ r+ G8 i* F

+ s$ m$ l( \* u2 W6 b+ b) E嗯,是因为拨号盘的缘故。问题来了,为什么那个东西又要叫「拨号盘」呢?+ K, [/ p3 a) C. \, H

( B3 V; O: d! i+ Y& O9 w光看《现代汉语词典》是不能理解透彻的。其实是因为,「拨」的声旁从「发」,「发」(發)的本义与「弓」有关,「弓」拉伸以后是可以回弹的,所以「拨」也可以搭配有回弹特征的物体,比如:
+ F- s5 K, }% M$ k3 \
$ ?2 g+ L, o! J. y6 b* F(1)汉语大字典:* v! O1 u6 U6 H/ k
, Z0 D$ E0 J/ F$ `/ z
弹拨弦乐器。又指套在指上的拨弦工具和弹奏的一种手法。唐白居易《琵琶行》:“轉軸撥弦三兩聲,未成曲調先有情。”
& v8 _6 I% ]. c
3 X/ X' g! _# c; H
「拨」搭配弹拨乐器,《现代汉语词典》漏收,弹拨乐、拨动琴弦、拨动心弦,这些现代汉语里常说的说法统统没有。
% Q# B0 _# f. d. E4 N0 R2 I8 }- S4 W4 {9 w  j
(2)「拨」还能搭配钟表呢!「把闹钟拨到早上6点」,总不能理解成「手脚或棍棒等横着用力,使闹钟移动」吧!其实,这里的「拨」,搭配的对象是钟表的发条,发条是有回弹特征的。
6 I, `: @4 `1 c! K5 J
* M# _" [) X3 d" u/ J3 q: a! y光是回弹特征这一项,《现代汉语词典》就哗啦啦地漏了3个意思。而《汉语大字典》《汉语大词典》至少收了「弹拨乐」的意思。3 [8 l- j$ `8 i- P* W# P8 U7 G% F

0 h( }' p: ]9 @( W3. 「拨」为什么会有「掉转:~头便往回走」的意思呢?
4 U' f# \! z* c' [$ X  A
; t+ I8 o7 M( N% D" G& g! }这个道理很简单,因为「拨」既然可以指用手移动物体,那么自然就可以改变方向咯!「拨」跟方向有关的意义不少:( [4 x7 r9 J, W
, m: S' s0 @/ r; C
汉语大词典:* m: \) f3 _1 X5 |5 g
9 x, r# X4 z( L+ b
1治理;整頓。* a* K# `0 c2 f: }8 C( {
▶《詩·商頌·長髮》:“玄王桓撥。”毛傳:“撥,治。”
7 _4 j! Q% F* F% a▶《公羊傳·哀公十四年》:“君子曷爲爲《春秋》?撥亂世,反諸正,莫近諸《春秋》。”
/ x* U- v% \3 }" p) O: r▶南朝 宋 劉義慶《世說新語·識鑒》:“天下方亂,群雄虎爭,撥而理之,非君乎?”! C' \; u4 Z: j5 T# C
▶《清史稿·職官志一》:“中葉以後,撥劇整亂,功多成於漢人。”
16不正。  m" s- X) _6 Y: o% K
▶《管子·宙合》:“夫繩,扶撥以爲正;準,壞險以爲平;鉤,入枉而出直。”郭沫若等集校引張文虎曰:“撥,傾也,與‘正’相對。”1 Z7 ~9 u5 n0 {' y' d/ R
▶《戰國策·西周策》:“少焉氣力倦,弓撥矢鉤,一發不中,前功盡矣。”
「拨乱反正」,意思就是纠正错误的方向嘛!既然可以纠正,当然就可以调转咯。
, p, P4 E- `  |4 j
3 c  f( F) m5 O; m, e. b4 A「拨乱反正」不是过去平反的时候常常说的嘛,为啥《现代汉语词典》硬是不单独说「拨」在其中的意思呢?6 V' S6 P, \% b4 J1 _

- d4 w' s( O/ b+ Y, F4 P" Y4. 「点拨」的「拨」是什么意思呢?
# L% O! O- j  n$ A, v
. H. W/ ^6 m6 b$ Q$ D4 S《现代汉语词典》又哑巴了,不过《汉语大词典》有解答:/ Q1 @4 i  y; N

3 s$ x$ D$ c. O: t  _
指點。
9 |2 a" C) o' {/ R# J; ]▶《鏡花緣》第三九回:“將來小弟即到貴邦奉陪王兄住幾時,就近指撥貴庖,不過一年半載,再無不妙。”
其实,我个人不是很同意这个答案。不过要解释清楚这个问题,要先说另外一个,《现代汉语词典》把「~开云雾」放到「移动」下面,其实「拨」有个常见的意思是「移动以移除障碍物」,请看:; i, |+ R" X* Y" j' j; J1 C
4 L1 @6 a) \6 a) f" k4 g+ a. {/ \" }
汉语大词典:4 a, i" P2 k$ a7 _
+ Z  R$ X0 o! N. J
13拋開。9 F# `8 ^. m# m' }# W
▶唐 杜甫《九月一日過孟十二倉曹十四主簿兄弟》詩:“力稀經樹歇,老困撥書眠。”8 l1 j3 F4 g$ B* o; \
▶唐 司空圖《喜王駕卜儀重陽相訪》詩:“樽前且撥傷心事,谿上還隨覓句行。”
( J5 u1 A/ B7 p+ K7 f# [9 i/ d▶宋 王安石《少狂喜文章》詩:“撥書置左右,仰屋慨平生。”
* Q7 c, @! F4 E0 J8 z7 v▶章炳麟《無神論》:“而精如康德猶曰:‘神之有無,超越認識範圍之外,故不得執神爲有,亦不得撥神爲無。’”* ]- {1 T, k: t7 H
14廢棄;除去。
0 Q9 \  S4 Y* J5 B& s0 i5 u/ s) @▶漢 劉向《九嘆·惜賢》:“撥諂諛而匡邪兮,切淟涊之流俗。”: z- K# O8 m4 G1 y# r
▶宋 葉適《周君南仲墓志銘》:“文祠撥去今作,脫換騷雅,欲以力自成家。”0 a9 T6 J1 }  w) W  t
15滅絕;斷絕。
; y- g. x- E0 t" |▶《詩·大雅·蕩》:“枝葉未有害,本實先撥。”鄭玄箋:“撥,猶絕也。”
# I' ~4 b% D. K! y  `( M& t▶宋 葉適《上寧宗皇帝札子三》:“然陳瓘譏切曾布,以爲轉天下之稅耗之西邊,邦本自此撥矣。”
3 V; P2 z% i* t' |$ M7 [▶明 歸有光《士立朝以正直忠厚爲本》:“夫木之有本,本既撥,則枝葉無所寄托矣。”2 Y) D( S5 X7 H8 J
▶清 姚錫光《東方兵事紀略》:“海軍根本撥,遂褫汝昌職。”
这三个意思,都是「移动以移除障碍物」引申出来的。8 C$ n% I) s5 O, ]
2 n% T) D( m# C3 T8 a$ \
拨开云雾见青天、拨云见日、拨开阴霾、拨开愁云,这里的「拨」不都是「移动以移除障碍物」吗?/ k! o: S9 j6 z# T7 g2 q' N
/ r# ?& I, f) F9 _( G
「点拨」的「拨」也是如此,移除了对方的疑惑、困惑之处,对方就明白了嘛!请注意:「点拨」的结果是「明白」,「拨开云雾见青天、拨云见日」的结果是「光明」,两者都是「明」呀!: h5 y, n9 ]6 I" Q8 w
( z! ?( B9 J& C& ]2 Q, N
5. 我就不信《现代汉语词典》还有别的意思漏了!4 y) [8 K+ O9 P( A% L
; P/ o" }: C3 }7 u! R( c' B% O
当然有呀,比如说「撩拨」「挑拨离间」这里的「拨」是用于人际关系的,《现代汉语词典》没讲吧?请看《汉语大词典》:
) _# w4 ?' {2 @$ r) @/ D* A! Y4 j7 e& S% ^& F. |3 D  ~4 l
3挑動;逗引。
: K( w, n7 \$ V+ L! `4 {2 w, G▶唐 秦韜玉《長安書懷》詩:“涼風吹雨滴寒更,鄉思欺人撥不平。”. c) }0 J  q2 b2 A
▶《金瓶梅詞話》第一回:“那婦人時常把些言語來撥他。”
挑动别人相斗、逗引对方的感情,这都是讲人际关系的,《现代汉语词典》没有。
6 P. D! ^: O- p# ]' i6 O
3 J8 U6 A# O1 [4 c9 b8 r下面我们来盘点一下《现代汉语词典》缺哪些义项:
1 O! [* a6 l" d8 [4 I' Z* Z5 a+ |
1)分出时间:拨冗
) i' O! `6 K7 G4 c" l" a, \2)拨动弹拨乐器
5 w* ]: W& T! h+ V7 x' Z3)拨动钟表的发条,调整时间:把闹钟拨到6点
3 q' e3 S. _" y# h3 ]  H: ?- Z4)拨动电话的拨号盘,打电话:拨110
% k3 ]1 x7 Q0 I. j5)纠正方向:拨乱反正' _- L5 a- l) k4 l7 I/ E# H, R( i7 k
6)移动以移除障碍物:拨开云雾见青天、拨云见日
( e2 F- Q6 b: e6 T, z0 U7)挑动人际关系:撩拨、挑拨离间

4 ^+ ?# v2 k: x
: j6 l+ m6 C5 X7 f( |; V) ~: i; ^9 q8 r0 f9 G( m$ J! a
原来,《现代汉语词典》有的4个义项,只是表面的,汉语里的「拨」远比《现代汉语词典》描写得复杂哪!身边不备个《汉语大字典》《汉语大词典》,能行?% a& m; r1 R! d$ c

# `) ^0 e$ G7 J当然有人要说了,我这是有意找《现代汉语词典》的茬,恶意抹黑前辈功劳!不过,说《现代汉语词典》缺义项的可不止我一人。不信请看:: M$ [/ K! [, Z: B! v. D% ~0 L9 i$ J
. s/ o. Z6 N, L& L: r0 |5 X$ O
6 N/ g: P. s4 L+ P

; T' u. g. t- r- f) Q7 ^) E5 v- d$ o) K5 t3 n" c) t* W0 Y( t

& E" F6 W. d1 N8 t《现代汉语词典》编纂的时代没有语料库,漏个50%看上去很吓人,其实……我们一起分析下来……也没那么吓人对不对?
- F' V- x  s% o9 V' H$ }8 e' N$ `8 N& w( p/ ?7 p+ o! J0 b/ ]/ Y8 C/ W
  n9 U/ c1 p) r& ?& ?8 R
图片里这人的说法,是按照「国际先进水平」,也就是牛津啊朗文啊比较而来的。咱论坛里不缺牛津粉丝、朗文粉丝吧?  N- U' j/ f- N
要怎么弥补《现代汉语词典》的不足之处呢?《汉语大字典》《汉语大词典》就是不可或缺的了,毕竟这俩是unabridged,读者很容易从历时材料中发现线索。3 O, s1 T- k% ^  T6 j

5 t& o9 F6 `3 B/ Q8 w; N+ T- k; [5 d) D* u. y  o8 h
# L( B  G5 f7 x" \( n. I% N. C

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 735 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 06:31:49 | 显示全部楼层
    楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使用的词当中“拨”这个字的含义没有单立义项。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 00:46:14 | 显示全部楼层
    刚才只分析了《现代汉语词典》(第七版),这里面有两个漏收的义项已经喜获《现代汉语规范词典》(第4版)收录了哟:
    ( e2 Z9 q5 G/ G5 G; }
    8 \' k( o# o! h6 f
    8 R% K2 {- i( T& @: ^/ a$ u. Q1 |" B+ r, d+ U% [6 R
    我的眼光没错吧?心动的朋友还不赶快把《汉语大字典》《汉语大词典》用起来!

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-20 19:13
  • 签到天数: 862 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-27 08:21:13 | 显示全部楼层
    别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只不过意义由具体转为抽象而已,是一种极常见的语言现象。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 10:42:14 | 显示全部楼层
    badnumber 发表于 2023-8-27 06:31  H8 Z! X' i. |# _  x
    楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使 ...
    0 w, K. t- M; {' W) p4 C) @! o
    「拨冗」要不要单立义项,这个问题另谈,但是你说「现汉的义项都是对于字,而不是词」,这是误解了它的凡例。
    8 o5 i5 o. X- J. w6 {
    / H6 J7 d9 X7 D4 {/ A, R( b# [凡例 5 词类标注 里,说:单字条目在现代汉语中成词的标注词类,不成词的语素和非语素字不做标注。8 c& h9 C# a0 U* k, C' K) h; H

    ) ^  T. T6 J. H《现代汉语词典》当然是收录语素义的。随便找一个相邻的条目:
    + ]; |. P/ S5 p9 t) `0 h: j
    8 k2 Q, h( z/ O: s
    补(補)5 D7 v( z& W: z' A9 G0 ^

    + R( j- J+ l1 \❹ 〈书〉利益;用处:~益|不无小~|空言无~。

    ' a* B4 E6 ?& m8 b5 q
    , @# q/ x4 ?& }, }' a, J5 _「补」表示「利益;用处」的时候是语素义,「补益」在现代汉语中无法拆开来用,《现代汉语词典》当然收了,因为它的体例就是如此

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 11:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 11:02 编辑
    / ~; t, i6 P/ f8 J; C( n! ~
    fydy01 发表于 2023-8-27 08:21
    $ ]/ g+ Y. ~4 I, ?; h别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只 ...

    ) `$ n, E; r: H! m; ~% l/ U7 R( b  S! P( o0 U* X: Q
    我没有强求《现代汉语词典》一定要单独立一个义项,不过——
    4 b( f1 K/ }5 D+ |% R: r0 C) p% x* {4 M5 H  _+ }
    (1)不单独立义项,举例总是不坏的吧?《新华字典》《现代汉语规范词典》都举例了
    6 q0 `" E+ A# p1 V& x9 O(2)如果引申用法不需要单独立一个义项,「拨动弹拨乐器」也可以看成「移动」的变体。《汉语大字典》《汉语大词典》都立「拨动弹拨乐器」的义项,原因很简单:这是「拨」字的早期意义。
    # _: \4 k5 ?6 B+ b(3)如果说《现代汉语词典》就是追求简洁,不追求全面描写,那也无可厚非,可是这样就跟我的标题「《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本」没矛盾了啊!《新华字典》追求的就是简洁啊!为什么世界上牛津、朗文的粉丝,看见这些英语词典释义更丰富、描写更精细,就欢呼雀跃,恨不得立即让旧版滚蛋,新版进屋,我们对影响力巨大的《现代汉语词典》这么宽容?
    5 e# [8 V" k+ y! O- j3 w* ]6 b4 s
    「拨冗」「拨空」的「拨」,是「分出时间」的意思。——这个结论是我有意简化的了。实际上,《新华字典》《现代汉语规范词典》认为是「推开」:
    + v  p# Y/ B! x4 F1 Z* Y+ Q) D' ]! v+ b5 j4 e' Y$ m( v; V$ f" U
    《新华字典》:7 x! Z. ?  x' U: g6 F# \6 {! ]" p4 t

    . O- a# z) u( K5 Z) C; H4 K; q0 P, E① 用手指或棍棒等推动或挑动:把钟〜一下。
    ) Z6 w- w' p4 Z! ]6 R 〔拨冗〕 (—rǒng)推开杂事,抽出时间:务希〜出席。2 L2 z# l* E: [, o

    2 H2 H/ L) e6 I《现代汉语规范词典》:8 I% B: Z# `2 H* P3 P
    * X$ D3 T9 d+ Z
    ①动用手脚或棍棒等横向用力,使人或物移动或分开。7 y8 v( A& O; \+ U/ L1 V
    …… | 拨冗
    : x2 Z' N) p: x! D! f
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-9 16:31
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 19:33:47 | 显示全部楼层
    胡乱回复一次,现在的人都在刷短视频,或者用威信语音,很少看字典9 G: c# P. D8 c* @2 s- @# X. C# f2 L
    & y: g) A' V5 l9 d! d' ~* H# p
    所以,提笔忘字经常发生,人们已经习惯搜索了,尤其是遇到不会的字词,没有网络的情形根本无法想象7 a+ F+ c) {9 v$ |+ ]
      M/ I9 S/ r# t/ i( p0 B' O6 p$ e
    担心,是必要的,但是,都在忙着生存,哪有时间来看字典呢?!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-6-5 02:30
  • 签到天数: 872 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-29 00:54:32 | 显示全部楼层
    支持,《现汉》靠着以前取得的地位,现在吃老本,新版不痛不痒的删掉点,加一点。改读音挺恶心的,而且还有明显望文生义的错误。五版之后的感觉没必要看。
    ( h- N6 ^4 Y: f4 ~/ `  ~9 n11版《新华字典》也有问题,以前查了好几个常见的姓氏汉字的义项里居然没有“姓”或“姓氏名”这一义项。在老版本中,凡是姓氏汉字最后一个义项至少也标个“姓”。12版没看过,不知道这一义项加回去了没有。& ]$ M& S+ h9 d1 _$ g
    还有,记得当时《现代汉语规范词典》刚出的那会,好多文章都不看好,有人嘲讽书名加“规范”,连《现汉》都没敢称规范,还有骂的。但《现代汉语规范词典》确实带来了一股不一样的风气,而且对于学生来说,《现代汉语规范词典》比起《现汉》更好用。
  • TA的每日心情
    难过
    2021-10-2 21:34
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-8-30 15:16:06 | 显示全部楼层
    希望K大在非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的同时,也能推广一下张双棣版《古汉语大字典》、《汉字源流大字典》,想念您那标志性的高清大图呵,查个字典都是一种难得的视觉享受……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-10-4 11:05
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-10-4 14:22:12 | 显示全部楼层
    现代汉语词典和汉语大字典的受众完全不一样。要严谨去研究的话,现代汉语词典完全不够用,主要是给初高中生或社会一般群体使用,是足够了的。汉语大字典更深入些,但有些分得其实太细了。
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