谣曲@牛津高阶英汉双解词典

Japhet

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牛津高阶英汉双解词典（第8版）app对“Ballad”一词的汉译是：“叙事诗；民歌；民谣”，不过下面这个例句的汉译就有点奇怪了。
A medieval ballad about a knight and a lady
一首关于骑士和贵族小姐的中世纪谣曲
* c6 G5 R! r0 {0 O" S谣曲？
4 Z: X2 O. O% ?% E+ l* r1）查了《现代汉语词典》、《现代汉语规范词典》和《汉语大辞典》，里面都没有这个词。
5 b8 Q# `7 m$ ^+ c% u' q$ A2）百度百科的定义是日本古典歌舞剧“能”的台本，或简称谣。有道语文达人的解释是没有伴奏的歌曲。
7 n2 J! v  e+ S7 @7 v* G3）网上搜了一下，大都指向日本古典歌舞剧台本，而且民谣或叙事歌曲也是有伴奏的吧。
4）又查了一下其他词典，汉译也大同小异，并无谣曲的译法（见图）。
因此，我大胆推测，此处牛津高阶的翻译人员应该是想用“民谣”或“民歌”，这里是一个笔误。

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吴二

21世纪大英汉词典：
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Japhet

谢谢吴二，或许问题就出在21世纪英汉大词典，查英和词典，ballad无谣曲之意，英语对于谣曲的是song，chant，又查陆谷孙英汉大词典也无谣曲，为了查完这个词的所有意思，又去看了OED，这个单词也并无日本能剧台本之意，或许我们一下找到了两本词典的错误。

Japhet

百度百科的解释也基本上和大辞林和新明解的解释一致。

吴二

# l, |, Q+ X) K; J+ {我感觉，21世纪里所谓的“谣曲”，其实是编者对“叙事诗歌(或民谣)的曲调”一说的简称，民谣的曲调，即为“谣曲”。和日本的“能剧”中的谣并非一物。能剧的谣倒是和ballad的叙事诗的意义更为接近。
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+ k7 v( r$ d0 ^

A medieval ballad about a knight and a lady.
& f5 m" Y5 I% [2 r- {! E+ @4 |一首关于骑士和贵族小姐的中世纪谣曲。

' b& I4 g! a  w
4 V8 S1 r; T1 \% @如果这样理解“谣曲”的话，那么这儿显然是错译了。既然是about，那么就是在叙事，不可能是单纯的曲调了。
( S8 T5 @: w/ S; G. c
7 h  o: {9 n1 k: }+ X+ \曲调之说，也是有的。
/ M! T/ Y# I# {1 C参见：AHD:


0 c7 u" N$ B& w) l# ~5 VOED2

2 a/ }( X! E1 k  @

不过译成“民谣”，也不太恰当，因为“民谣”，现在大家都当成一种歌曲的类型了，有歧义之嫌。还是直接用“叙事诗”，或者“歌谣”来翻译这儿的ballad比较好。
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afreeelf

汉典其实有的。。。。。。

吴二

关于《汉典》上的释义，不知道权威性如何，持保留意见。

4 C# N# _1 U3 f+ U  y) v贴一张艾布拉姆斯的《文学术语》中对ballad的汉译，还是比较权威的。
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# K. l* f* o0 u8 b

Japhet

艾氏的文学术语解释很权威了，在线版汉典好像没有。

afreeelf

所以，这种事要查百度。。。还有搜索语料库

Japhet

/ [3 j4 |- `: L( C6 o
如果词典里没有收录这个词的话，说明这只是一部分人的用法或使用习惯，且也易引起一些误解，不过通过这一来一往，对于谣曲加深了认识，也学到了新的东西，我想这正是我们讨论的价值，谢谢。

afreeelf

Japhet 发表于 2018-3-16 22:50
% i6 R; _; B0 x6 d# ~1 }但如果词典里没有收录这个词，说明这只是个人的用法或使用习惯。

词典里能收录的词汇是有限的，特别是这种百科词汇，汉典里还没有波尔多液呢

Japhet

又在喂鸡百科和一些书看到这个词的用法，看来牛津这样译也有一定道理。

吴二

语言就像一个活泼的小姑娘，活蹦乱跳地向前进，字典就像一个爱唠叨的老爷爷，嘴里总说着小心点，这不好，一边无可奈何的摇着头。