I dare say@新牛津

klwo2

6 S/ ~) n0 {, y. I7 D5 y! x+ n
我是没有料到，这个也能错哦。

陈用仪《英语常用词疑难用法手册》：
  y, C& q0 Q# t" a; C& {( \

I dare say的语气没有字面上“我胆敢说”这样重，只相当于“我觉得大概是如何”或是带有让步语气的“不错，我承认(，不过……)”。

2 m+ C, b, ?% u& W/ _1 }
- w; J, c9 T, j$ M% K8 P大部分英汉词典跟陈用仪先生讲的一致。有少数词典翻车。这里要特别感谢《英汉大词典》，幸好《英汉大词典》此条正确。
3 e5 _- e% I  G- [
下面列一下翻车的：

新牛津
& g1 f3 ~% s+ FI dare say
7 T) m* Q# f! t/ p. Bused to indicate that one believes something is probable
［用于表示可能性］我敢说:
I dare say you've heard about her.
3 p7 I! p5 K: O% [' ^' k我敢说你肯定听说过她的事。

汉语里的【我敢说】不是表达可能性的，新牛津译者糊涂了
* {4 s2 P9 s( P% L* C: `
, M& b  ]1 x. P- g

剑桥高阶英汉双解
daresay

I daresay (also I dare say)
+ Z( Y& }" j5 M/ l7 m$ d) m6 o› used to say that you agree or think that something is true

我敢说，我敢肯定
"She's got a lot of admirers." "I daresay - she's very beautiful." “她有很多仰慕者。”“我敢说——她非常漂亮。”
% B& ]1 Q+ m- F" B% i+ SHe gets paid a lot of money, but I daresay (that) he earns it. 他薪水很高，但我敢肯定那是他凭本事挣来的。

文馨当代英汉词典
: x. t! Q5 t. x! ^: x: zI dare say
phr.
- \: r: a) Y4 v我敢说;我想;或许;我且看(★用於that子句(that常省略),或在句尾与主要子句并列)
9 E7 X- V! |* G0 o•I dare say he's right.=He's right, I dare say.我敢说他是对的。

/ p: k4 o5 Z# g7 ]: K8 |

汉语里的【我敢说】跟【我敢打包票说】接近，是偏重的。《汉语新虚词》：

panview

klwo2 发表于 2020-10-28 20:12
我没懂你想表达什么啊
/ }3 w' T5 n2 S6 F
你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊

我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子，我的这些资料就不会发出来。

EarthWorm

panview 发表于 2020-10-27 17:47
4 u" P; d1 W# p: t; z现代汉语大词典：
  O% X5 o; b$ v) C+ c敢gǎn
* R0 K' r% p) c! j; o8 a1 R❹ 犹可，可以。

私以为这样的理解是比较接近事实的...
( m1 ]1 n7 E4 l' _1 `
( P" i+ ]9 d( l- |3 i& U1 K9 p4 I# u语言, 本身就不是一个精确的或者百分百符合逻辑的东西, 很多时候都看环境和语气...

"我敢说" 的肯定成分相对 "我认为, 我觉得" 似乎是稍微大些, 但理解为 "我可以说" 也没啥不妥.

8 U0 i! o9 n  l$ n( Q至少在我家乡的语言里, "我敢说" 哪怕是 "我肯定" 都只是代表说话者自己的主观判断而并不是代表事实, 和 "我认为, 我觉得" 含义上没有分别, 只是听起来前者更 "硬" 一些而已, 对听者的区别仅仅类似于瞪着眼睛大声说 "我认为" 和语气委婉低声细气的说 "我觉得" 而已.
! A: _( ]2 c. N3 W  j) F- K1 w
再者, "我敢说" 相对 "我认为" 更加的口语化, 既然是口语, 想怎么说就怎么说吧, 只要听的人能明白就行.

panview

& y2 N- }& Z+ N/ y
现代汉语大词典：
7 _& \" ]; e- ?敢gǎn
❹ 犹可，可以。
' f9 Z' f4 K1 B  h例 王汶石《春节前后》：“你说这话，真该打嘴！以后再不敢这样胡说！”
# n3 p1 B: y1 k# w. ^, m❺ 方言。副词。表示不肯定的揣测、估计等。犹大概；莫非；恐怕；或许
+ s, h* R. d6 l" z1 Y! H9 S# p
5 w: @. u+ j5 K! l& O+ t& v6 {9 Z6 c5 x这样看来，“我敢说”也可以理解成“我可以说”

4 L- b- h: J/ C我曾经也注意过‘I dare say’的翻译问题，记得是在看《傲慢与偏见》的时候，看那些译者是怎么翻译的。但是这确实取决于怎么理解汉语的“我敢说”了。两者有语气上的差异。
. C. G3 s$ C- n

ucccafe

+ t* V" c) x6 e2 b  I
51%的肯定，49%的否定，跟日文漢字的「多分」意思蠻接近的。
$ |7 P* w: Z6 E; d中文可能要用「算是」來看待吧

oversky

五南英汉活用辞典是把这分成两种用法


日文原文，不知日翻中有没有翻对？
/ X  Y0 ^4 ~7 i' K
& H: K+ f# D$ g( I/ K  DI dare say／I daresay

//
7 B( _+ k5 D. A
9 L, a4 n  y& Y1 I7 F8 Z, u(1)たぶん，おそらく；そうでしょうよ（▶しばしば反語的）

/ A0 g: K% m* s/ C$ Z! x1 U" UIt is a lie, I dare say. たぶんうそだろう.
( K) U1 S0 g) F! q8 P(2)〈…と〉あえて言う((that節))（▶ // と発音）

I dare say that you must go. 出て行ってほしい，あえて言うのだが.
+ [* W; w% u9 [0 p+ z: F

! q! Y& l6 N, V: b; B
& u6 d# r9 T+ }3 c+ c

klwo2

panview 发表于 2020-10-27 17:47
现代汉语大词典：
敢gǎn
* O5 k! Z2 R+ o5 E1 Q  [❹ 犹可，可以。

3 d/ U) o! V% O5 [3 |% a/ ?现代汉语大词典 这一条抄自汉语大词典：
0 C' S  W3 L) G  j% ?

7. 猶可，可以。
: L  {  M' H$ M9 j. m. f元 張國賓《羅李郎》第三折：“［正末云：］‘我待捨些飯與他每吃，哥哥！可是敢麼？’［甲頭云：］‘那裏不是積福處，則管捨，不妨事。’”王汶石《風雪之夜・春節前後》：“你說這話，真該打嘴！以後再不敢這樣胡說！”

2 P; E# j+ n3 f1 b
汉语大词典说【犹】，意思就是拿不准，从上下文推断出来的义项。不能做凭据。

【敢】在近代汉语里可以表示【能、可以】，但那不是今天汉语里的用法。
' u# I& O" E9 X$ B9 h. A
【敢】的意思，参考现代汉语词典即可：

①有勇气；有胆量
$ c5 b" ~: L6 q5 a5 S( n& Z②助动词。表示有胆量做某种事情
③助动词。表示有把握做某种判断
" W+ z0 }' }' o* q8 b
0 }9 V: z" E+ \: t- w这个跟I dare say当然是不能挂钩的

panview

有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明这些译者对汉语的“我敢说”理解为“大概可以说”
. F+ T: L0 j& z' j% \; B: D
* 新世纪英汉大词典
! w- \, e4 y* V  Q5.I dare sayorI daresay<英,口>可能；大概；想必
5 n5 P: `4 Z) ?6 t' x7 W. ]& [   I dare say he'll turn up.  我敢说他一定会出现。
   I dare say you've spent all your money by now.  想必现在你已经花光了所有的钱。
' Z# L( }4 b! ?$ A9 R. L5 e
*  21世纪大英汉词典
! T5 m) f+ z, i: J! e; `  I dare say  (我想)可能，或许，大概，猜想，料想
    (我想)是这样；很可能；当然

*  英汉大词典（第2版）
2 Y$ `# t8 C3 I- q     I dare say    1.(我想)可能,大概,或许
! E8 Z" d" `6 _    •I dare say he’ll come later.  他稍后或许会来。
2. (我想)是这样;当然;很可能
7 a( t/ H! K  d, {* h$ l    •You’re right, I dare say. 当然,你是对的。

3 m& @% V3 ]3 Q  U$ z* 英华大词典（修订第三版）
   I dare say 我想，我看(大概) (I dare say you are mistaken. 我认为你错了)。
7 E- I. }$ [  M6 s, S! t  b  V
$ H7 `! k2 g1 f3 n6 E" w* 新英汉词典（第4版）
% n7 J- l; [/ J6 w9 m    I dare say (我想)可能,大概。There's something wrong with the radio ，I dare say.收音机恐怕有点毛病。

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:07
有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

, k' w( n) s: y* y【敢】表示推测意义的时候，是方言用法。现代汉语词典：
4 Z  i1 V" e" ]6 e5 w" k2 F% [) W
8 v& W8 C0 B, X& F; {8 T

敢
gǎn 〈方〉副 莫非；怕是；敢是。

这个方言用法当然来自古代白话，北京话里头还说【敢情】，【敢情】也是表推测的，但是不能无限联想，看见【敢】字全说表推测，【她不敢素颜上镜】和【她大概不想素颜上镜】，能是一回事吗？

* A% o2 m  n" ]3 f, x, E

敢是
gǎn·shì 〈方〉副 莫非；大概是：这不像是去李庄的道儿，～走错了吧？

1 H# A2 A* F! I* j) t8 c$ g
1 r: H1 P6 V- E* h/ m. H极少数英汉词典把I dare say翻译成【我敢说】，当然是因为他们把【dare】直接理解成【勇敢】的【敢】了，没注意到英英词典里头，【dare】的字面意义虽然就是【勇敢】的【敢】，偏偏I dare say是个例外，所以英英词典单独拎出来解释，这错误犯的，有什么不好理解的呢？

5 r' x! w. `8 B; s! u5 F为了给这极少数英汉词典的译者辩护，又是方言用法，又是古白话用法，又是虚词很模糊不精确云云，就是不肯信《现代汉语词典》，这是不是太荒诞了一点？天底下出版英汉词典的，个个都带免死光环，错不得？

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:07
有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

) `' S0 v( A2 D4 `* K/ w# J
* b# K5 r- E. R9 O【敢说】应该对应英语里venture、bet这类词，所以即便在犯错的词典里面，译者也这么说：
/ Q+ ^# i2 b; ^- {
' ^5 R) H7 n& u  a, T' V剑桥：

4 ~9 d" p+ s& i4 }  k+ wI bet that computer knocked you back a few thousand.   我敢说那台电脑花了你几千元。

; Y3 H1 E2 [" RI'm sure my university days seem happier in retrospect than they really were.   我敢说，回顾我的大学时光，看起来肯定要比当时实际生活幸福。

I bet your feet are nice and snug in your fur-lined boots!   我敢说你的脚放在毛衬里的皮靴里一定又暖和又舒适！
" W) u7 _6 b: Y4 f) {( g9 L
这不正说明译者心中的【敢说】，就是【敢于说】【有很大把握说】吗，他们只是碰到I dare say 糊涂了而已。

panview

《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：
% L7 i- _% D* t8 N1 C1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人民文学出版社(2008)
3 l# T0 `1 o5 P$ u9 d2 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.王科一译.上海译文出版社(2010)

5 g! G- \* Z$ ]. r; \' q1 \, s‘You are over scrupulous surely. I dare say Mr. Bingley will be very glad to see you; and I will send a few lines by you to assure
5 C1 N7 H& }9 Jhim of my hearty consent to his marrying which ever he chuses of the girls; though I must throw in a good word for my little Lizzy.’
( `! Q9 D1 x$ L: g9 h7 p1 “你可真是太墨守成规了。我认为宾利先生一定很乐意见你们。我可以写封短信让你们带去，告诉他无论他要娶哪个选中了的姑娘，我都热诚应允。不过我得给我的小丽琪说上几句好话。”
2 “你实在过分细心啦。彬格莱先生一定很高兴看到你的；我可以写封信给你带去，就说随便他挑中我哪一个女儿，我都心甘情愿地答应他把她娶过去；不过我在信上得特别替小丽萃吹嘘几句。

Lydia, my love, though you are the youngest, I dare say Mr. Bingley will dance with you at the next ball.’
9 V# C: N& }7 r' L: y  ?: S: p1 莉迪亚，我的宝贝儿，尽管你是最小的，我敢说再举行舞会的时候，宾利先生准会跟你跳舞。
+ V( s; S9 d2 M, `% ?2 丽迪雅，乖宝贝，虽然你年纪最小，开起跳舞会来，彬格莱先生或许就偏偏要跟你跳呢。

‘Oh! she is the most beautiful creature I ever beheld! But there is one of her sisters sitting down just behind you, who is very
pretty, and I dare say, very agreeable. Do let me ask my partner to introduce you.’
1 “哦，她的确是我所见过的绝色美人儿。可是她有个妹妹就坐在你后面，也非常漂亮，我敢说，也很可爱。让我求我的舞伴给你介绍吧。
1 A0 z  `  e# \) ^9 x( x; j 2  噢，我从来没见过这么美丽的一个尤物！可是她的一个妹妹就坐在你后面，她也很漂亮，而且我敢说，她也讨人爱。让我来请我的舞伴给你们俩介绍一下吧。
8 h+ L( c4 X9 O, [* D……
- K0 e8 C# O" b; D' n. ^# v【当年本科毕业论文中打算作一比较，后来放弃了。没想到今天在论坛中被引发出来了】

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 19:51
《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：
1 r3 M- A. j9 `/ D7 B, A7 Q) T1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人 ...

- @$ ?2 E- ?6 q, v- j
我没懂你想表达什么啊
. ?5 G( |* u  s8 Q: n: H
& C! D/ n; r7 M2 Q你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊
# x0 y5 h. x* `7 D. H/ K# E& g9 A3 p
第一个选段里，一个说【我认为】，一个略掉不译（【一定】是翻译的will）
第二个选段里，一个说【该】（现代汉语词典：表示根据情理或经验推测必然的或可能的结果），一个略掉不译，也可以认为译成了后面的【或许】

) o: W, c3 r. C- y第三个选段里，都说【敢】，可惜是不对的。姐姐美得很，可是姐姐不在，妹妹也很漂亮，而且呢，妹妹很讨人喜欢，所以让我来找舞伴介绍你们认识。这里并没有【勇敢】【有很大把握说】的成分在里头，纯粹是补充说明妹妹的闪光点。当然不该说【敢】，应该像上头两个选段那样处理。
" B+ e) K' D6 X" f" w( |
: f: m( T) i# n  N. `我不知道你是不是想说：著名汉译文学作品都这么翻译，说明I dare say能翻译成【我敢说】。这个证据不行啊，文学作品翻译出错，是正常得很的事情。翻译家周克希说：

腾讯文化：最近翻译错误被讨论得比较多，在你看来，哪几类错误是可以被理解的，哪几类错误是不应该出现的？
: Z) v% r% |) j2 C* L7 }5 m4 T, G
周克希：翻译中有错误，是任何时代的任何译者都难免的。一个译者，只要有把书译好的初心，他在翻译中所犯的错误，都是应该被理解、可以被原谅的。在翻译中学习翻译，在跌打滚爬中锻炼成长，是译者的必由之路。人孰无过，译者岂能例外。

哪能因为译者翻错了小说的字词意思，反而怀疑词典不对了，这不是本末倒置嘛，明明是译者自己偶尔糊涂了

klwo2

panview 发表于 2020-10-28 20:17
我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子， ...

/ W- M+ g. ?" i6 d) }% z
0 @& J: o- l& U( A+ `这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。

不过里面多了几个翻车名单，比如《牛津现代高级英汉双解辞典》(张芳杰 主编 ，牛津大学出版社 ，1984年)
. v' d1 S- M5 q8 ]' S
幸好这个牛津高阶版本现在不是很流行了。牛津高阶4双解本，以及后来的版本，都没有问题

panview

klwo2 发表于 2020-10-28 20:26
5 ]1 A" A  b) P7 G9 r- [7 W这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。
* K+ J) W% D% l( C
% ~9 W8 x( _: J7 r/ G& }不过里面多了几个翻车名单，比 ...

- h7 L/ v) N+ w* i/ A我敢说，如果人们把汉语的“我敢说”理解为可以表示推测，理解为“我可以说”，我敢肯定，上面的翻译纠纷就可以迎刃而解了。由于文化差异，不同语言间即使有相近的意思，但从语气上、内涵上肯定有差别是翻译不出来的。汉语词汇的词义，也是随着人们的使用不断发展变化的。不一定非要固守词典的解释

panview

% G0 [1 }# ~9 ^# ?6 L由这个帖子引发出我的一篇博文，昨晚赶写的：
http://blog.sciencenet.cn/blog-108262-1256145.html  
, j0 D- a/ B3 D+ T0 {/ U    一、“敢”的词义从实词逐渐演化出语气助词的意味
看来英汉语言中说到“如果你敢”，“我不敢说”的时候，都含有“有勇气”的意思，只是在I dare say 和“我敢说”之间存在差异。
6 A, c8 f4 @2 c: p3 G. B二、 英汉词典中对I dare say的解释
& h5 x! U, U2 F8 | 三、文学作品翻译举隅

MYsedulous

你还别说，这个时候，柯林斯的整句释义法就派上用场了。
) B3 N7 t, h8 b* k  B查第一版的Collins Cobuild English Language Dictionary,有如下解释：
If you dare say or daresay, you mean that you think something is very probably true, 人还给了个同义词在旁边I dare say=I suppose.
就是“我想/觉得/认为......很有可能是真的”，文言一点，“谅必此事为真”。

& h8 v: N1 {3 H; ^/ H6 b/ n. Z& r1 i这还需要写文章？我的天哪！！