“好”，“相当好”哪个更好？

kandict

你有钱。
1 G: i) C0 M, y你相当有钱。
5 h0 j$ W5 F# Q* z0 k; A, x中文里经过“相当“修饰后，似乎比原始级别更强烈。
( e& u- [" {1 x; ~
朗牛柯剑韦学习词典里fairly里中文释义都有”相当地“，但却要比原始级别弱一层。例如牛例句：
" ?* W6 H" ]1 a  [3 ~: AI know him fairly well, but I wouldn't say we were really close friends.
8 A) t2 Q# N7 @" ^: o我相当了解他，但并不是说我们是真正的密友。
" D: N; x& U! I
这译为中文，假如没有后半句补充说明的话，有点儿乱啊？

sszl

1。先找到【fairly】的母语解释，发现为【rather】
2。再看【rather】的解释就明白了。不同语境下【增强】【减弱】都有。

( a, i& j* r+ _  x* T

$ ^: ^+ L/ N9 ^; {' q
, s% C- G0 W; I) c

klwo2

汉语里面，既能表达「高」，又能表达「低」的词，就是「还」了，我们来看看现代汉语800词的经典解释（我删减了一下）：
. \4 G1 x9 W/ N. S* D0 w# u% ]还 hái

7 v% t0 [( B4 C% ]4 w. C  [! V0 _$ n〔副〕表示某些语气。‘还’表示的语气大体上可以分成平、扬、抑三类。此外还有一种以表示感情为主的用法。


  I9 m! y. O# I. @8 h: |- q1．表示平的语气，不含轻重抑扬的意思。

. c& U! N% Q$ f0 |a）表示动作或状态持续不变；仍然。他～在图书馆｜老赵～没回来

b）虽然（尽管、即使）…，…还…。表示动作或状态不因为有某种情况而改变。演出虽然已经结束，人们～不愿散去｜离市区远一些，可是交通～挺方便的


2．表示扬的语气，把事情往大里、高里、重里说。
: c' a3 ]& W* x" C# @
a）表示程度差别；更加。用于比较句。场上的麦子堆得比小山～高


8 A6 J7 d. P1 j! u4 N, P……
; s! {0 [" F( Y! \4 _! g
3．表示抑的语气，把事情往小里、低里、轻里说。
$ A' Q/ J4 \5 k- _& F7 P
) J! M! T3 V) s0 q# e8 \a）表示勉强过得去。多修饰褒义形容词。最近身体怎么样？——～好，～好。有时候在形容词前面用动词‘算’，‘还’修饰‘算’。～算不错，电话最后打通了

( Q- a4 Y' z  Y% V0 p) l6 L
& [/ S. [* P9 B0 P' v' pb）表示数量小，时间不到，等等。人～太少，编不成队


c）还…就…。～不过五点钟，他就已经起床了
5 e. Q7 W+ [8 f7 C7 |

d）还+没（不到）…就…。我～没说话，他就说‘知道了’｜月亮～没升起，孩子们的故事会就开始了｜～不到半年，大楼就盖好了

$ B3 }8 P8 a& k, ?8 w# O2 Be）尚且。前一小句用‘还’，作为陪衬，后一小句作出推论。。小车～通不过，更别提大车了
- B) O& y# x1 s. J7 Q6 ^

4．表示感情为主，意思有的可以用前面三项来解释，但那是次要的。
$ C$ y8 @. g8 J. g( ?# k; [- F
a）表示超出预料，有赞叹的语气。下这么大雨，没想到你～真准时到了
6 a' [" `2 f- Q( l
' e8 P9 V% c+ Pb）表示应该怎样而不怎样，名不副实，有责备或讥讽的语气。亏你～是大哥呢，也不让着点妹妹！

c）用于反问。都十二点了，你～说早！
" |; y+ c7 \- }  k- }


你看看！「还」的用法多么丰富灵活啊！这些用法乍一看意思还是冲突的，中国人怎么就会用，从来没人抱怨过呢？所以反过来看，有些英语虚词的用法确实不能怪人没讲清楚啊
$ `5 D0 M* j9 B7 Q1 Z6 Y4 s

klwo2

汉语里面的「相当」也好，「在一定程度上」也好，都是跟着英语学来的，当然不可能有什么「汉英差异」

fair的本义是「公平」，relative的本义是「相对」，暗示两个事物有平等的地位

8 o7 d$ r4 }% n/ ?所以做副词的 fairly 的意思就比较模糊，表达「像X，但也不是X到了极点」，到底是高还是低呢，其实并不是高低，而是说话人想把程度拉到一个他认为「合适」的地位。
1 z% E  d9 `" d( J- ?2 v
  f+ z) X% y# X2 l8 c& V比如说：
! H! i3 S$ @- s
2 U4 T* ^$ o" L1 U$ `4 R: m# W) w5 i8 G在一定程度上缓解其合法性危机 —— 到底缓解没缓解啊？大概是缓解了50%？
! H  w2 l0 H* Y' O9 A& k* L在一定程度上解决了学生的矛盾问题 —— 到底解决了没啊？反正就是这么模糊的，大概解决了50%？

这个「合适」的地位，在具体语境下面，是高还是低，当然看上下文了：
0 z# l+ T6 ]& m, N

If we stress the adverb, it emphasises that it wasn't very, very good, very interesting, very short, or very thorough:

2 ~- n# J8 l! u# |9 GIt was pretty good.
It was quite interesting.
It was rather long.
It was fairly thorough.
* m1 e2 `) j& WHowever, if we stress the adjective, then it emphasises that it was, indeed, X:
7 N, R, N, L2 F( L  H
It was pretty good.
It was quite interesting.
+ b  N  ^( G/ ^+ v9 o. ]It was rather long.
It was fairly thorough.

https://ell.stackexchange.com/questions/41285/the-usage-of-the-word-pretty-is-pretty-confusing

美国英语里面，pretty也有这个问题，高低不定。所以美国人的解决办法是用重读来区分。书面语无法表示轻重，那就只能看上下文咯。
" r/ v3 X* |8 X有些词典/材料一会儿说「高」一会儿说「低」，只是因为虚词本身就不好解释，反正母语者自己不会用错，所以就马马虎虎咯
% ~6 @0 U1 I* l% t

dfliaoyue

牛津词典：
( p, s! m5 \: D+ N, z! B, ]& F3 {2. [USUALLY AS SUBMODIFIER] To a moderately high degree.
2.1 Actually (used to emphasize something surprising or extreme).
显然是加强而非减弱。
9 f. {7 i( K, j. b3 B句子没啥逻辑问题，就是说很了解但不是朋友。

kandict

dfliaoyue 发表于 2019-3-21 19:51
$ H* `, g! ~2 d3 @8 O牛津词典：
  r  ~) F6 e; l* S2.  To a moderately high degree.
2.1 Actually (used to emphasize something surprising or  ...

; U7 n) D& ]- B, B+ r看英文定义说的增强。但例句译文很难那样理解：
) N3 h; }& H  [柯林斯：
Both ships are fairly new.
+ x( W* L3 m5 Z! B. O+ H两艘船都还比较新。
  p' {6 }: i/ k9 t& o$ t, P% _$ HWe did fairly well but only fairly well.
我们做得还过得去，但也仅仅是过得去而已。
Were you always fairly bright at school?.
你在学校一直还算聪明吧？
; ~) _2 {. l; u) \He fairly flew across the room.
他简直是飞过了房间
After I had read the book I could fairly claim to be an expert.
读完这本书，我差不多可以说是专家了。
朗文：
She speaks English fairly well.
0 g: \9 L+ T/ x6 k; _( ]. F她英语讲得还不错。韦式：
: Y4 @6 _3 h. T a fairly simple procedure
0 \, x7 ]# |! U, U/ |8 b. X 较为简单的程序

0 ]& t) ~1 D' d# [. n

oversky

. X" C4 }8 U% }* v
Cambridge :  more than average, but less than very
3 n# E9 \) R* e, c0 D7 a2 \4 fLongman: more than a little, but much less than very
9 Z: l1 R- X; t+ A: Y  X$ F" H  L
下限不一样。

Oxford Learner's Thesaurus Dictionary 排的顺序
reasonably -> fairly -> quite / pretty -> rather
) l& D2 r% ]  `' B
3 \% r% B% Y3 C* l& k& }" oCollins COBUILD English Usage
; l0 k2 Y6 H4 ^" x; I In more formal writing, you use rather or somewhat.

2 a5 B. y  T/ i3 ?1 [. ?

dfliaoyue

kandict 发表于 2019-3-21 20:50
看英文定义说的增强。但例句译文很难那样理解：
  J: g4 k9 P) I; Q0 L( D; V  D/ O柯林斯：
Both ships are fairly new.

你把我抄的两条意思看懂了再看。fairly不是extremely或perfectly。
+ f0 C, P4 Q2 ?3 _# m. ]汉语是“翻译”。翻译的意思是，在相同的语境下反映相同的意思。单独一句话没有语境，翻译出歧义很正常，尤其是翻译想讲人话而非硬译时。

kandict

oversky 发表于 2019-3-21 21:24
8 G. p& [# o1 aCambridge :  more than average, but less than very
Longman: more than a little, but much less than v ...

A. The car is in fairly good condition.
" C7 y$ a0 t7 L! R# f) RB. The car is in good condition.
英文的排序是明确的,A比B车况好一些。
0 o( V8 e2 Z9 Y9 q# d# E但是从我前面贴的那些例句来看，是不是可能面对三种译文？
A1 相当好的车况。
! n7 O+ Y1 N  |8 \" L4 X6 Y% LA2 还不错的车况。
0 d4 A$ T: \  H/ M  y( x0 IA3 车况还可以。  （百度）
2 q! b" C( }: ]7 u7 ^感觉这时排序就不一定符合原文了。

neilzhu

fairly这个单词在做比较的时候，
看了两本教材的例句，觉得fairly的程度比原形还要弱
) _3 a5 ?/ t6 Z  g$ H0 E2 m

neilzhu

上面一个来自于   English Grammar in Use Intermediate 5th-Ed
" v; B, y- |( Q) w2 s下面一个来自于新概念英语青少版2B

kandict

dfliaoyue 发表于 2019-3-21 21:33
你把我抄的两条意思看懂了再看。fairly不是extremely或perfectly。
/ b7 K- R4 m; t: F汉语是“翻译”。翻译的意思是，在相 ...

按我的理解就是”威力缩小版very“，哪里有误吗？

kandict

neilzhu 发表于 2019-3-21 23:02
fairly这个单词在做比较的时候，
& \5 T2 r, a* U5 o" k" P* c$ u看了两本教材的例句，觉得fairly的程度比原形还要弱
...

$ w! [# |" a8 i% t光说例句：
7 m) J& o0 a/ f- q* a5 p1 u感觉上面两句似乎按更强或更弱说都可能发生。 下面的不知道平均成绩不好说。
2 V- w7 `6 l% W% V但是看上面的定义，是与字典一致的：位于原型与very之间。

dfliaoyue

kandict 发表于 2019-3-21 23:14
$ e( Q, F; x3 f* R, m按我的理解就是”威力缩小版very“，哪里有误吗？

琢磨了下，应该说这些形容词副词常常暗含了级别，to a *** degree。当然这个自带级别很与时俱进。
0 D2 Q0 r+ V, R4 e; _/ ^比如new本身就接近completely new，加个very都那么回事，加fairly/quite甚至还显得不那么new。
good/well现在几乎是客套话，也就比not bad还那么一点，加个fairly能提高点级别。

trivialstuff

fairly good < good

参考http://www.learnersdictionary.com/qa/pretty-fairly-really-very-and-quite
- {4 `; _. y% ]

some intensifiers weaken the meaning of the adjective or adverb that they modify.

Fairly, pretty, and somewhat

6 O2 n, G( ~  |, DFairly and pretty weaken the adverbs or adjectives that they modify. They tell you that the quality described by the adverb or adjective is present, but only to a limited extent, as shown in the examples below. The meaning of fairly and pretty is similar to the meaning of another intensifier: somewhat.  

% _0 h; N  T4 _6 y, p8 A

• It’s a fairly common disease. (=It’s not common, but it’s not rare, either. It’s somewhat common.)
• The movie was pretty good but not great. (=The movie wasn’t good, but it wasn’t bad either. It was okay.)
• I have to leave pretty soon. (=I don’t have to leave right now, but I can’t stay for a long time.)
  

Charlieqiu

仔细想想，fairly修饰形容词或副词时有减弱程度的作用，像是诸位上面举的例子，汉语翻译成 “相当” ，感觉不妥，但再想想，如果翻译成 “还算” 更贴切点吧。其实中文里把 fairly、quite、pretty、rather 都用 “相当”来译了，不妥，估计是根据感觉图个方便，毕竟这些词在翻译中很难一一对上的。
  S+ {" \- Z( ?
当fairly修饰动词等时，又有强调的作用。但让我不解的是ode里的 “2.1 Actually (used to emphasize something surprising or extreme)” 举的例子恰好是 fairly surprised，这里 farly surprised 又应怎么理解？还有，这个次义项列在 “2. [usually as submodifier] To a moderately high degree” 之下。但在soed中是 “completely，fully；actually” 义项出现的比 “moderately，tolerably；to a considerable degree；acceptably” 义项早，按理说主次义项应是顺着时间顺序来发展的，跟ode里排的又有冲突。我想估计ode主次义项的排列规则并不是依据时间来的，估计是按照常见度来排的，所以说当前比较常见的应该是 fairly用来修饰形容词副词时的意思。

klwo2

Charlieqiu 发表于 2019-3-22 08:18
仔细想想，fairly修饰形容词或副词时有减弱程度的作用，像是诸位上面举的例子，汉语翻译成 “相当” ，感觉 ...

1 C% H( ?6 e- Y( {8 I+ \% \+ f0 R有什么不妥的啊，汉语里面的「相当」本来就是英语relatively的化身，古人说「相当」，意思是「两方面差不多」：
9 v1 L/ F4 B9 U, T; `
. l2 `: P* |$ t6 m: J* M他们两个人水平～｜我觉得你们俩年龄～，条件也～｜两个队的实力～｜旗鼓～

今人说「相当」，用法跟英文当然是一模一样的了：
! I5 L! @5 m% u* R& _, e, I
7 `0 z' y6 E- D

〔副〕1. 用在形容词前，表示程度高，但比‘很’略低。
8 D* K2 [; s! H& i% ]
7 w' }1 t+ d% a! _, f问题～严重｜他的论文～不错｜他的脾气～倔强｜手术～成功｜小姑娘说话～快｜对这里的情况，他～熟悉
2. 用在动词短语前，表示程度高，但比‘很’略低。

+ K$ [. L6 ^- |4 r3 n( A他～会说话｜我弟弟～用功｜小伙子～能吃苦｜～有水平

ljfromcz

看得我‘’相当‘’纠结，不过个人‘’比较‘’倾向于‘还算’的解释。

neilzhu

trivialstuff 发表于 2019-3-22 00:15
fairly good < good
& q# ^, L7 P! V
0 E1 p/ U) A' M4 R参考http://www.learnersdictionary.com/qa/pretty-fairly-really-very-and-quite

1 K1 K9 u; Y9 \4 t6 |fairly在修饰形容词或副词时，有减弱功能，这种解释和 English Grammar in Use Intermediate的解释是相同的

Charlieqiu

klwo2 发表于 2019-3-22 09:49
汉语里面，既能表达「高」，又能表达「低」的词，就是「还」了，我们来看看现代汉语800词的经典解释（我删 ...

k大说的很具体了。中文里“相当”也有两个意思，具体还是靠语境来理解。fairly 作为程度的修饰词表达的范围和“相当”一词并不能对上，翻译时还是要看语境，不过这种虚词反正怎么翻译都不合适，不如翻成个近似意思，之后只能靠揣摩来进一步理解具体含义了。

kandict

越辩越明，学习中。没想到从中文角度也可以反向一击

sabrina2111

真正的咬文嚼字！

gsxlm

more than average, but less than very

dongzhi1980

$ f( X5 l' q- b, H7 T: x: V& y7 v

WOWWOW

sszl 发表于 2019-3-22 10:19
1。先找到【fairly】的母语解释，发现为【rather】
2。再看【rather】的解释就明白了。不同语境下【增强】 ...

) i& v( t/ H8 }5 M. W你这个韦氏词典的CSS 是哪个大神的版本啊。 很好看