“好”，“相当好”哪个更好？

kandict

你有钱。
你相当有钱。
) O  n, \2 Y2 O+ @# ^中文里经过“相当“修饰后，似乎比原始级别更强烈。
" ^( E, W. c5 Y1 l
1 a) I% l1 t) {; ~" ^$ W4 f5 E  S朗牛柯剑韦学习词典里fairly里中文释义都有”相当地“，但却要比原始级别弱一层。例如牛例句：
6 f% i' v$ ^: iI know him fairly well, but I wouldn't say we were really close friends.
我相当了解他，但并不是说我们是真正的密友。
% F- J) {5 e& s/ @, i
这译为中文，假如没有后半句补充说明的话，有点儿乱啊？

sszl

6 j" ^6 e) r' @1。先找到【fairly】的母语解释，发现为【rather】
) C* b, ]& B* B- @2。再看【rather】的解释就明白了。不同语境下【增强】【减弱】都有。

( h. q- Q# R% M1 ?, Q6 Q' a, k8 i
+ Z) r" |; a$ \2 \8 y) `* i- f( A

klwo2

汉语里面，既能表达「高」，又能表达「低」的词，就是「还」了，我们来看看现代汉语800词的经典解释（我删减了一下）：
1 Z0 _& ^& d5 h/ [5 T还 hái
. v# m- c% ]  D- v0 W
- e& d* U* T& ]〔副〕表示某些语气。‘还’表示的语气大体上可以分成平、扬、抑三类。此外还有一种以表示感情为主的用法。

* ^; d3 H% J6 L. ^3 L2 [
1．表示平的语气，不含轻重抑扬的意思。
. P, K8 w" j3 t1 U: T; ?+ z. S
3 t' \) B' _; D4 }a）表示动作或状态持续不变；仍然。他～在图书馆｜老赵～没回来

b）虽然（尽管、即使）…，…还…。表示动作或状态不因为有某种情况而改变。演出虽然已经结束，人们～不愿散去｜离市区远一些，可是交通～挺方便的


2．表示扬的语气，把事情往大里、高里、重里说。

a）表示程度差别；更加。用于比较句。场上的麦子堆得比小山～高
$ ?: L% a2 `. B4 ~# }+ t

" m& r  H, e3 m/ ^% n……

9 ~0 I- w# {) ?: M' c3．表示抑的语气，把事情往小里、低里、轻里说。
; _  Q$ k: v2 E1 C$ ?# \- O4 ]
: q" w, d. ]& y  v# F- X: {% Na）表示勉强过得去。多修饰褒义形容词。最近身体怎么样？——～好，～好。有时候在形容词前面用动词‘算’，‘还’修饰‘算’。～算不错，电话最后打通了
: }: H# f+ x, y( v
2 |3 _7 ^/ `' ^( Z+ z# _' F' B3 g
b）表示数量小，时间不到，等等。人～太少，编不成队
& Q0 u6 l$ |0 q% c3 v9 l5 r, l

  q, j  M8 i2 N# a/ ?- pc）还…就…。～不过五点钟，他就已经起床了
9 U7 q% B% D8 {* a( H( j/ ~" t
( x) H' I' K% S- U2 N) d5 h5 G
& F# w/ U7 ~- ^' L1 b8 rd）还+没（不到）…就…。我～没说话，他就说‘知道了’｜月亮～没升起，孩子们的故事会就开始了｜～不到半年，大楼就盖好了
4 E' f' z+ O2 B+ r1 Z; O
e）尚且。前一小句用‘还’，作为陪衬，后一小句作出推论。。小车～通不过，更别提大车了
, {. d+ S3 O  e* W5 g  D# _( ?  D: g

4．表示感情为主，意思有的可以用前面三项来解释，但那是次要的。
- A1 a. k) o, c: ]
# a5 f1 N7 f3 |; fa）表示超出预料，有赞叹的语气。下这么大雨，没想到你～真准时到了
) h$ r* R$ u$ z/ p" t' j# B
# P# Z! I# X8 z' s/ G/ Z% i& @b）表示应该怎样而不怎样，名不副实，有责备或讥讽的语气。亏你～是大哥呢，也不让着点妹妹！
( m, v8 U% }" d
c）用于反问。都十二点了，你～说早！



6 ^* l3 ?4 ?  Z% s( u) Y你看看！「还」的用法多么丰富灵活啊！这些用法乍一看意思还是冲突的，中国人怎么就会用，从来没人抱怨过呢？所以反过来看，有些英语虚词的用法确实不能怪人没讲清楚啊
- u9 X0 b0 d9 H  {& ~

klwo2

汉语里面的「相当」也好，「在一定程度上」也好，都是跟着英语学来的，当然不可能有什么「汉英差异」
. C$ x, _" p! ?+ D
fair的本义是「公平」，relative的本义是「相对」，暗示两个事物有平等的地位
3 W! o2 W& @; H. Z; j$ t
! C8 a  o' u* ~4 K5 R所以做副词的 fairly 的意思就比较模糊，表达「像X，但也不是X到了极点」，到底是高还是低呢，其实并不是高低，而是说话人想把程度拉到一个他认为「合适」的地位。
1 @8 N* v; o2 n& T; ?7 L- q
4 }. v& I! g+ U% P比如说：
; f1 g: r% R1 ]8 D
4 v( B% z* O, m1 {' v在一定程度上缓解其合法性危机 —— 到底缓解没缓解啊？大概是缓解了50%？
8 }/ f4 G$ m+ I8 P8 O4 z$ y在一定程度上解决了学生的矛盾问题 —— 到底解决了没啊？反正就是这么模糊的，大概解决了50%？

8 U/ b3 w% W0 W5 j- t这个「合适」的地位，在具体语境下面，是高还是低，当然看上下文了：
0 i! r+ M& O: e% }6 Q* n! F) _8 I
! O/ q6 H. S3 Y% U, Q

If we stress the adverb, it emphasises that it wasn't very, very good, very interesting, very short, or very thorough:

It was pretty good.
& p1 j7 a/ x& e1 eIt was quite interesting.
/ V% P6 P/ L& X# w: Y4 B/ sIt was rather long.
5 `4 t$ S; o0 X& e9 ~$ O, ZIt was fairly thorough.
4 W& a+ a- ]$ {: d( N# A# E/ y: H. n( M; }However, if we stress the adjective, then it emphasises that it was, indeed, X:

It was pretty good.
It was quite interesting.
' m3 [7 \( T! v3 P. m( W$ kIt was rather long.
It was fairly thorough.

+ [1 O: o5 r5 T) nhttps://ell.stackexchange.com/questions/41285/the-usage-of-the-word-pretty-is-pretty-confusing

: V; ^* z% V( r6 c# ]1 }( f0 q美国英语里面，pretty也有这个问题，高低不定。所以美国人的解决办法是用重读来区分。书面语无法表示轻重，那就只能看上下文咯。
有些词典/材料一会儿说「高」一会儿说「低」，只是因为虚词本身就不好解释，反正母语者自己不会用错，所以就马马虎虎咯

dfliaoyue

牛津词典：
2. [USUALLY AS SUBMODIFIER] To a moderately high degree.
. q8 ?: D  {8 v% i8 V1 I2.1 Actually (used to emphasize something surprising or extreme).
1 k. A0 A& z' p. _8 b. i6 G# l显然是加强而非减弱。
句子没啥逻辑问题，就是说很了解但不是朋友。

kandict

$ c, D  m( V8 Q9 A8 m4 o% s, Q

dfliaoyue 发表于 2019-3-21 19:51
牛津词典：
0 p7 `( {$ `% y# v) Z' ^& V$ w/ V2.  To a moderately high degree.
2.1 Actually (used to emphasize something surprising or  ...

. L+ g, A# H1 K/ o  l看英文定义说的增强。但例句译文很难那样理解：
0 D& d1 p. x2 X$ C+ R$ I柯林斯：
- M, T" z. k: M; N. q4 kBoth ships are fairly new.
两艘船都还比较新。
We did fairly well but only fairly well.
! l: M) H6 @4 M我们做得还过得去，但也仅仅是过得去而已。
Were you always fairly bright at school?.
. Q& `5 E& W5 r" Z你在学校一直还算聪明吧？
He fairly flew across the room.
他简直是飞过了房间
7 t/ W# ~6 i3 U! ~  ZAfter I had read the book I could fairly claim to be an expert.
1 e. u% c! r. L% P8 y: ^读完这本书，我差不多可以说是专家了。
( B4 v; w, [& I& C0 f! t朗文：
" D" t0 F& Z, b( u- U- ^ She speaks English fairly well.
3 J8 v& K" N: X! P( @她英语讲得还不错。韦式：
' m1 ~( ?  T- ]1 Y" |% h a fairly simple procedure
较为简单的程序
/ f5 N2 p9 v! V4 u, H7 \/ E: x
9 q* r# v  z$ g# ?4 K) Q

oversky

, h4 p/ i  K+ J5 I; `$ cCambridge :  more than average, but less than very
Longman: more than a little, but much less than very

% o% J0 Q) _8 g0 }( a1 a$ d下限不一样。

Oxford Learner's Thesaurus Dictionary 排的顺序
reasonably -> fairly -> quite / pretty -> rather

Collins COBUILD English Usage
/ b) Z! n4 b" P3 \8 P9 F In more formal writing, you use rather or somewhat.

dfliaoyue

kandict 发表于 2019-3-21 20:50
5 u" Y3 k( E4 b% ?! `看英文定义说的增强。但例句译文很难那样理解：
柯林斯：
Both ships are fairly new.

你把我抄的两条意思看懂了再看。fairly不是extremely或perfectly。
7 X- \% Z& y! D* E& k# a* X汉语是“翻译”。翻译的意思是，在相同的语境下反映相同的意思。单独一句话没有语境，翻译出歧义很正常，尤其是翻译想讲人话而非硬译时。

kandict

oversky 发表于 2019-3-21 21:24
$ T3 \: F0 A. t4 ^Cambridge :  more than average, but less than very
Longman: more than a little, but much less than v ...

+ h: N$ X5 j5 I2 v" AA. The car is in fairly good condition.
' R! B; ?* X. z+ ~/ [6 S* t) ]! `B. The car is in good condition.
: y) N6 w( A& m英文的排序是明确的,A比B车况好一些。
但是从我前面贴的那些例句来看，是不是可能面对三种译文？
/ d6 W6 `& [' ^( Q' C( aA1 相当好的车况。
A2 还不错的车况。
A3 车况还可以。  （百度）
& e: r! D( s! }7 [* I. c感觉这时排序就不一定符合原文了。

neilzhu

fairly这个单词在做比较的时候，
/ l. o% a" {5 m& `2 g; }5 i看了两本教材的例句，觉得fairly的程度比原形还要弱
. \+ w5 G: f6 R+ ]

neilzhu

上面一个来自于   English Grammar in Use Intermediate 5th-Ed
+ @/ Q$ S" u) N0 H& _' s$ Y下面一个来自于新概念英语青少版2B

kandict

dfliaoyue 发表于 2019-3-21 21:33
你把我抄的两条意思看懂了再看。fairly不是extremely或perfectly。
汉语是“翻译”。翻译的意思是，在相 ...

$ G9 C' T7 Z+ Y: s, A1 P, @按我的理解就是”威力缩小版very“，哪里有误吗？

kandict

neilzhu 发表于 2019-3-21 23:02
fairly这个单词在做比较的时候，
8 N1 A4 z% E* N+ H7 J; ^( P3 C看了两本教材的例句，觉得fairly的程度比原形还要弱
...

# Q( L) `3 ?" z$ W. L1 V9 s6 n" b光说例句：
感觉上面两句似乎按更强或更弱说都可能发生。 下面的不知道平均成绩不好说。
但是看上面的定义，是与字典一致的：位于原型与very之间。

dfliaoyue

kandict 发表于 2019-3-21 23:14
按我的理解就是”威力缩小版very“，哪里有误吗？

6 e: t, s) W+ \9 ^琢磨了下，应该说这些形容词副词常常暗含了级别，to a *** degree。当然这个自带级别很与时俱进。
比如new本身就接近completely new，加个very都那么回事，加fairly/quite甚至还显得不那么new。
5 G. z* `$ N: L% e' ^6 x4 ^good/well现在几乎是客套话，也就比not bad还那么一点，加个fairly能提高点级别。

trivialstuff

fairly good < good

参考http://www.learnersdictionary.com/qa/pretty-fairly-really-very-and-quite
1 f, T. f$ v+ O  v9 K( |

some intensifiers weaken the meaning of the adjective or adverb that they modify.

Fairly, pretty, and somewhat
' c- o1 U: g" x3 e
Fairly and pretty weaken the adverbs or adjectives that they modify. They tell you that the quality described by the adverb or adjective is present, but only to a limited extent, as shown in the examples below. The meaning of fairly and pretty is similar to the meaning of another intensifier: somewhat.  

) v  o3 @9 R2 W, A- O3 H

• It’s a fairly common disease. (=It’s not common, but it’s not rare, either. It’s somewhat common.)
• The movie was pretty good but not great. (=The movie wasn’t good, but it wasn’t bad either. It was okay.)
• I have to leave pretty soon. (=I don’t have to leave right now, but I can’t stay for a long time.)
  

4 R5 F) P8 S; f+ J: Z6 C7 L7 e

Charlieqiu

仔细想想，fairly修饰形容词或副词时有减弱程度的作用，像是诸位上面举的例子，汉语翻译成 “相当” ，感觉不妥，但再想想，如果翻译成 “还算” 更贴切点吧。其实中文里把 fairly、quite、pretty、rather 都用 “相当”来译了，不妥，估计是根据感觉图个方便，毕竟这些词在翻译中很难一一对上的。

当fairly修饰动词等时，又有强调的作用。但让我不解的是ode里的 “2.1 Actually (used to emphasize something surprising or extreme)” 举的例子恰好是 fairly surprised，这里 farly surprised 又应怎么理解？还有，这个次义项列在 “2. [usually as submodifier] To a moderately high degree” 之下。但在soed中是 “completely，fully；actually” 义项出现的比 “moderately，tolerably；to a considerable degree；acceptably” 义项早，按理说主次义项应是顺着时间顺序来发展的，跟ode里排的又有冲突。我想估计ode主次义项的排列规则并不是依据时间来的，估计是按照常见度来排的，所以说当前比较常见的应该是 fairly用来修饰形容词副词时的意思。

klwo2

Charlieqiu 发表于 2019-3-22 08:18
& d: t, t0 u$ u7 g+ I* ]仔细想想，fairly修饰形容词或副词时有减弱程度的作用，像是诸位上面举的例子，汉语翻译成 “相当” ，感觉 ...

有什么不妥的啊，汉语里面的「相当」本来就是英语relatively的化身，古人说「相当」，意思是「两方面差不多」：
$ g+ ^9 A' @& c8 u" v
* i9 k. a; n1 {. t7 |他们两个人水平～｜我觉得你们俩年龄～，条件也～｜两个队的实力～｜旗鼓～
- W* @: m$ _' ?& g* }
今人说「相当」，用法跟英文当然是一模一样的了：

〔副〕1. 用在形容词前，表示程度高，但比‘很’略低。

! A" X! Z' C6 s8 N8 o# u$ H问题～严重｜他的论文～不错｜他的脾气～倔强｜手术～成功｜小姑娘说话～快｜对这里的情况，他～熟悉
2. 用在动词短语前，表示程度高，但比‘很’略低。

7 t7 B8 t. c$ s9 {他～会说话｜我弟弟～用功｜小伙子～能吃苦｜～有水平

ljfromcz

看得我‘’相当‘’纠结，不过个人‘’比较‘’倾向于‘还算’的解释。

neilzhu

trivialstuff 发表于 2019-3-22 00:15
fairly good < good

* Y: \3 q' W/ G( O参考http://www.learnersdictionary.com/qa/pretty-fairly-really-very-and-quite

2 {$ n" t; d4 c  M1 w; ^fairly在修饰形容词或副词时，有减弱功能，这种解释和 English Grammar in Use Intermediate的解释是相同的

Charlieqiu

klwo2 发表于 2019-3-22 09:49
& O5 A) m; Y/ H; O  E汉语里面，既能表达「高」，又能表达「低」的词，就是「还」了，我们来看看现代汉语800词的经典解释（我删 ...

k大说的很具体了。中文里“相当”也有两个意思，具体还是靠语境来理解。fairly 作为程度的修饰词表达的范围和“相当”一词并不能对上，翻译时还是要看语境，不过这种虚词反正怎么翻译都不合适，不如翻成个近似意思，之后只能靠揣摩来进一步理解具体含义了。

kandict

越辩越明，学习中。没想到从中文角度也可以反向一击

sabrina2111

真正的咬文嚼字！

gsxlm

more than average, but less than very

dongzhi1980

  S- [7 \* ]6 m0 A+ R  K; w
* r+ q  A" l! R% Y+ T, s. D! O7 ]

WOWWOW

sszl 发表于 2019-3-22 10:19
4 C; U; }0 o6 ^4 @( H6 j1。先找到【fairly】的母语解释，发现为【rather】
2。再看【rather】的解释就明白了。不同语境下【增强】 ...

( P- ~! a2 ^* r* H6 T. D4 `你这个韦氏词典的CSS 是哪个大神的版本啊。 很好看