最近学习制作图片词典，想制作张柏然版新牛津全索引词典

jonah_w

% y7 E6 K3 X8 }1 X& ?1 J  q学习的VimVim的图片制作工具，强烈推荐
3 |) u3 n; j3 v. p, l
- q, Q6 v+ a/ v7 A7 \% ~( v9 X需要用到百度的云OCR服务。因为接近3000张图片，每月500张图片的免费额度不够用…
8 f/ q$ ^$ d/ y9 U: \7 t3 j
. |' H$ N/ D; f3 ^/ Y1 i+ q就想着在论坛问问，是否有对这部词典感兴趣的，众筹足够的OCR额度，对这部词典进行全文OCR，并制作为全索引图片词典MDX，方便对词典的例句进行全文检索。
( L' I' h% P% U
; L+ ?0 N" R1 c* `, p/ w感兴趣的可以留言或者私信我哈。 6个人参与即可。

2 o! g" R( I4 s! N0 Op.s. 不知道类似帖子是否违规，如果违规，可以提醒我哈。

OCR了一页看看效果，感觉还不错：

( }* m' g: C  i) w. m& V+ H
/ R' n0 ^" l/ h
5 L& ?* i/ G& j' B1 p, }

klwo2

没太懂你，按说张柏然版的是大学版，例句比新牛津少。
7 X% T4 \- g3 f7 v
我用的某个调用API的OCR工具，是混合调用的，一天500条，你盯着一家撸，肯定不行

8 ^  M+ x4 y! k6 k9 A7 W

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-12 18:11
没太懂你，按说张柏然版的是大学版，例句比新牛津少。

我用的某个调用API的OCR工具，是混合调用的，一天50 ...

考虑到这本的翻译质量好。K大也可以推荐一些其他的高质量词典

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-12 18:11
" M9 J$ ^1 Q4 z没太懂你，按说张柏然版的是大学版，例句比新牛津少。
0 g9 z; [1 R. C5 s; ]6 B, Z1 \8 z
我用的某个调用API的OCR工具，是混合调用的，一天50 ...

某个调用API的OCR工具，是混合调用的，一天500条

9 S3 W6 \9 V  }, _4 \% Z8 b7 ?不知道是哪个工具？

shiruxue

jonah_w 发表于 2023-10-15 09:35
考虑到这本的翻译质量好。K大也可以推荐一些其他的高质量词典

  x  v6 b+ ]1 V$ a# n5 s柏然版是李华驹翻译的。当然，李华驹翻译得也确实不错。

klwo2

jonah_w 发表于 2023-10-15 09:35
7 Y1 L% s& e3 N$ X% b+ q& z: {- {考虑到这本的翻译质量好。K大也可以推荐一些其他的高质量词典

* R7 ?7 X' R" ^8 D例句少，质量好也没辙呀，比如你这张图里，只有yammer有例句

我用的https://ocr.oldfish.cn/
: s0 z4 ~6 V& \
6 M0 T- H9 M" z/ t不过这是我随便选的

4 O: c& q" O3 ~+ _- Q& Q其实我用过好些个反查，准确率就那样，质量较差，一般跳过不看的是……《文馨当代英汉词典》
, I: m& M" t3 X

klwo2

jonah_w 发表于 2023-10-15 09:35
考虑到这本的翻译质量好。K大也可以推荐一些其他的高质量词典

5 ?$ N% a. D0 ?再来补充几句吧。我最近用例句反查用得比较多。纯粹从准确性（给出的词语、译文是否准确）、多样性（给出的词语、译文是否丰富）的角度看——
3 p8 n- D: p  |  Z; T
- ~0 _0 t5 k" `（1）汉英词典基本上没什么特别的用处，也不用做反查。有些专书，如《汉英词通》，我做了图片版，有些后悔；
（2）一般的ESL词典都可以做，差别不大。都会有错误，不过谁也没比谁差到哪里去；
. }2 x3 Z$ h- A4 ]7 D4 U1 @- z/ \7 t. f（3）林语堂先生的英语是很好的，对汉语的理解又准，有好些东西别的汉英词典没有。不过他的汉英词典自带反查，所以我觉得可以挖一挖他的双语著作做做例句反查
* W- [5 Y8 X& m2 y+ ?& ^（4）霍克思（David Hawkes）翻译的红楼梦，其实很适合做反查：https://culture.gmw.cn/2020-03/29/content_33695610.htm

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-19 14:29
, g, k$ G; X3 C+ p6 Y" y例句少，质量好也没辙呀，比如你这张图里，只有yammer有例句
( o- e% P6 c9 L" _+ S& C$ e9 J5 B
: J8 [7 }+ V" i* E) q! P+ q. b我用的https://ocr.oldfish.cn/

https://ocr.oldfish.cn/ 这个是不是只能下载他们的Windows软件使用？没有找到调用API的接口文档之类的。

反查我主要用来查英文例句和英文释义的句子了，汉语反查用的不是很多，不知道其他人

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-19 14:29
3 h! T& M# k9 p9 s% l7 e; y, A/ R' E6 p1 Q例句少，质量好也没辙呀，比如你这张图里，只有yammer有例句

我用的https://ocr.oldfish.cn/

确实例句少。不过英文释义，有时候也有点用。虽然不如例句有用

klwo2

jonah_w 发表于 2023-10-19 15:08
! r. B7 \2 p  Y' a, Hhttps://ocr.oldfish.cn/ 这个是不是只能下载他们的Windows软件使用？没有找到调用API的接口文档之类的。 ...

. ]& U4 Z7 V( X3 L/ f【反查我主要用来查英文例句和英文释义的句子了，汉语反查用的不是很多，不知道其他人】这句我没太懂，你主要是怎么用？
- ?  Q$ S6 K2 N, _
3 G- J8 b8 y0 N$ J张柏然版新牛津，跟新牛津的释义绝大部分相同啊
8 G6 P7 h3 u7 j8 C
9 h& Z0 J3 ?3 M) v3 Q至于工具，本来就是我随意找的，你可以多看看，按理说，它是调用多个api，会比单个api稳定一点

jonah_w

8 V8 h' K# y1 Q" S0 z& z

klwo2 发表于 2023-10-19 15:26
【反查我主要用来查英文例句和英文释义的句子了，汉语反查用的不是很多，不知道其他人】这句我没太懂，你 ...

比如某个英文表达或者罕见的短语，我不确定是不是地道，就在goldendict搜下例句反查，看看有多少例句包含了这个表达，用的语境是什么。这样经常可以深刻理解一个英文表达或短语。

( c) S7 Z' g0 d/ g% O) M7 x% w或者某个常用表达，我想知道在语法里这种表达叫什么，语法上有什么具体说法、解释之类的，就可以反查语法类的词典
+ `6 Y" r  H! r" b; K, \  _+ l( N8 q
. w6 t' a$ s1 p或者想知道形容一个人极度高兴的单词或者短语是哪个？查 extremely happy，这种一般在英文释义的反查里可以查到（反查英文释义找词头）

- z& L! t% n- ^1 L不过，最后这种场景也非常适合用chatgpt

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-19 15:26
" g3 X: N9 B) R+ ]  J; ?. c7 _; r【反查我主要用来查英文例句和英文释义的句子了，汉语反查用的不是很多，不知道其他人】这句我没太懂，你 ...

张柏然版新牛津，跟新牛津的释义绝大部分相同啊

. |# f' c  b/ o3 J" ?4 n1 P" ]
那可能确实没必要了… 后面看看吧

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-19 15:26
【反查我主要用来查英文例句和英文释义的句子了，汉语反查用的不是很多，不知道其他人】这句我没太懂，你 ...

按理说，它是调用多个api，会比单个api稳定一点

, ~) ~; `! x* F3 B/ Y
他内部可能是调用了多个api，但如果不暴露给用户的，就很像黑箱操作，缺了灵活性。
1 }) F/ S1 J$ t百度，腾讯，谷歌提供的OCR接口，很多也需要很多修改，才能适应图片的多样性，比如很多词典是双栏，甚至三栏的，直接用官方接口，会有很多问题。

偶尔用用，这个软件应该问题不大。（不过这个软件在我这个Windows虚拟机里运行不了，所以我也没法测试了…）

klwo2

jonah_w 发表于 2023-10-19 15:58
比如某个英文表达或者罕见的短语，我不确定是不是地道，就在goldendict搜下例句反查，看看有多少例句包含 ...

（1）其实想要确定某个表达是否地道，靠词典里的例句是不够的，因为这些词典囿于纸书的限制，不可能无限收录句子，最好的办法还是Google。
3 {7 ~& i2 {) X, M) b
Google也有局限性，比如你刚说的【不确定是不是地道】，google搜索结果为3个。假如你没有汉语语感，还是确定不了的。但是至少比词典的例句多。
. v5 W+ W' V; u( y/ z: u
+ Y- }* t0 w+ A; _) ?有些工具、语料库资源可以帮你，比如linggle、ludwig.guru，它们的好处是语料比较纯净，不会把中国媒体、印度媒体、菲律宾媒体的不地道说法囊括进来，但是规模就小很多了。

（2）语法问题不宜零敲碎打解决。
3 {! q2 U# Y1 X9 v- `7 a. ~6 L（3）这种用thesaurus就可以解决的

用chatgpt当然可以，不过准确性就需要验证了

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-19 16:36
7 D) j% n" r& s1 d( r0 |- D（1）其实想要确定某个表达是否地道，靠词典里的例句是不够的，因为这些词典囿于纸书的限制，不可能无限 ...

( W! ^# ?; c( a. g7 s0 G因为输入任何单词组合，Google好像都有结果… 有时候可能不好判断，地道与否。对词典语料来说，小范围内可控

, X7 _6 |7 t9 {当然Google肯定可以当那个last resort
* h3 Q* O8 p' F& z  U* B  f2 l
' E% T& R. v  z% \( P9 h嗯，语法最好可以系统学习一遍。我现在的做法是假装已经系统学过了，然后把语法书当成词典语料去使用，有时候会有小惊喜。

是的，thesaurus 类词典也在用，释义反查 contribute to it as well. so it's nice to have it.

klwo2

jonah_w 发表于 2023-10-19 17:52
因为输入任何单词组合，Google好像都有结果…  有时候可能不好判断，地道与否。对词典语料来说， ...

当然不是输入任何单词组合，Google都有结果
/ o/ F: C# N- b/ z2 j
, X0 i& \$ V; @3 c' b- [2 M% e' Z想要判断一句话是否地道，我认为最快的办法是：请ChatGPT写出你想要判断的句子的更地道的、同义表达，然后一个个去google搜索看结果。不要轻信ChatGPT的结论，只利用它给的句子。
) h6 g* t0 L  J
最快的办法不是最优的办法。最优的办法当然是提高自身语感了，只不过这就难了。
* T0 S( p6 Y: t1 N% ?
% W* d- c  f# I, q( }9 W2 C" V此外，例句反查不需要用goldendict嘛，直接用archivarius 3000这类软件或者搞一个语料库软件（论坛置顶就有）

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-19 20:44
$ K  x5 d) l( @( B# F当然不是输入任何单词组合，Google都有结果
9 B& Q0 }8 ~5 _+ q5 }3 Y' r
% {( X) ^% j8 G想要判断一句话是否地道，我认为最快的办法是：请ChatGPT写 ...

例句反查不需要用goldendict嘛，直接用archivarius 3000这类软件或者搞一个语料库软件

$ i& @& \2 x) {) i5 s' G& \4 @$ j6 D
1 g* e% z' |2 P( U, ^$ P% i有语料库软件。我是直接用命令行搜索语料txt文件。这种方式当然是可以的，但相比goldendict少了排版。感觉平时还是更习惯于用goldendict查询。另外，专门优化的MDX可以做到尽可能的把一个句子的各种context集中到一起，放的互相更近一点，方便一眼就看到各种上下文信息。语料库这方面也稍微差一些

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-19 20:44
当然不是输入任何单词组合，Google都有结果
$ B6 I0 ]4 C- J
想要判断一句话是否地道，我认为最快的办法是：请ChatGPT写 ...

& V& T: f4 {0 p7 U- ]' U! B是的，chatgpt用好了，对学习英语有大用。可惜国内多数人用不上

klwo2

jonah_w 发表于 2023-10-19 23:21
+ X2 C4 Q; Q- _) s/ l5 d8 I是的，chatgpt用好了，对学习英语有大用。可惜国内多数人用不上

google也是“国内多数人用不上”啊

jonah_w

klwo2 发表于 2023-10-20 01:03
3 I' _4 R+ g# {1 _9 f4 J7 Q/ ?2 p& u) Dgoogle也是“国内多数人用不上”啊

: F" O: h9 Z, B( D哈哈哈… 确实