音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？
' Z: w# y1 M0 L& b6 J" |$ F
在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
( x" V5 x+ S. d! E6 h! S在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other
7 J5 j  }" v. G  R( S! D4 e$ A
而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。
) O" N6 u" i+ d# _2 A

dongzhi1980

$ ]; p. z6 Q0 u1 i, t/ [4 Z" j1 @

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
4 y% x! g# {& c, j1 l模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
! Z8 _* @1 a6 C, B1 d1 n或者这个格式更好的PDF：htt ...

% ]- G9 g9 l# ?0 n- G0 J0 V" \punctuation
9 X7 P$ M& w4 W$ `1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
% F) j) H5 d+ J0 \) o3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
: S/ H. h6 a* g  `$ r, U4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən
; Q5 O& _. j/ g! A
1 t: W$ p5 e2 z" t5 o( |7 k

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
5 g8 Q, p; |* [' x/ M% |6 @Is the consonant surrounded by vowels?
$ R$ h# Q) i3 h$ d9 C- s9 v1、Does ...

是这样理解吗？
* `  k# Q9 R" ^. M
another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。
6 g' p" R6 w2 A& m7 Y, T( Z
: }5 |3 r6 n. v8 T2 z+ W8 c& Fcomputer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。
2 r7 E% N+ c5 B. g% e
但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。
0 e; T; N- q$ V$ ]' A, I; H% L' k
由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）


/ ^9 o  [: B5 z. O5 y! K# A  T

~荆棘

/ V0 r, L6 G3 ^4 Q+ F
8 n' p- I1 f+ l/ z; g/ q4 I词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
2 U2 k6 y6 G, S看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：
( a  W& u# e' f* P8 i0 A

an·oth·er
I
\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

6 q' S) d' L7 j·
* P( J0 W* A6 b- K' |9 x  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”

' I4 l. z+ W, m9 d+ `3 t" v- R\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
" S" h% }; I) yof a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”

7 W! x% X. j4 V以上引自MW Guide to Pronunciation
" _; d- P" c7 j4 H& k
- r+ S; F: S# P% I$ B+ R! D
2 q3 Q( k8 `6 g, Z6 D

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

5 p! |4 ?: }4 Y8 R. _9 q

奇奇怪怪

2 ^: ]3 C6 k! i; [How many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syllable in another:   an-oth-er
How to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀

) p3 m1 z; s/ G$ ~9 u

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
7 g7 S+ w2 t, l% B! m: }
我的粗浅的总结：
没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
9 N" r* Z' y3 ~7 `: v' i: A$ EHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
8 S; y% C# z6 u7 N3 W; i0 S& cStressed syll ...

6 M" ]% K+ a/ J7 r0 N你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！
/ S9 {+ w  p6 S/ j+ S
https://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
- {; g$ E5 Q- e& U$ d7 r* }4 |Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

  ]& e& ]# S) t原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
# h, }8 K  ^! |: ]1 Z牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
  h" e! r  f  z- K  j1 X6 Y/ ?
* T3 g* M# v- w% |$ M我的粗浅的总结：

明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
7 a2 Z6 [; t8 B9 v5 B通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
9 Q7 D. S1 ?! B1 p! N! {( EHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

3 {* n! g0 A; N2 U0 o你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

' ?$ w& T2 V$ G$ g

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

* [* q/ b3 h8 j" a7 w9 o收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
* H: w8 h( C* G# G我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：
$ P& a, f; b+ L# @* z( p5 U5 x3 g
1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
, g9 }- O# z+ U' A9 e（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er

* h  t) Q* _0 V8 t* w* ~7 {: n再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables
% v# W& k( _) T0 S
. t3 ~/ I5 g/ w% P我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。

# w5 }, @" Y$ j. z) x. h( E1 H% _6 y# i8 {

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
' E8 W: c+ e# u" }% h收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
& O0 w: B! G6 `: r7 B/ _我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

  b1 `/ J9 N) Y' R- [8 x想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
; m. A: D' \6 B! v% AIs the consonant surrounded by vowels?
1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
Divide before the consonant.
examples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
5 p3 }, m) T. a& F' \2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
7 y! s7 v0 \6 \- b9 s- sDivide after the consonant.
) ~; x9 S. x$ Z9 ^4 q. c; nexamples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
是这样理解吗？

another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

; A' w- q3 m) e  l, a* m& Y

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

1 `7 u# P7 D7 u( k  [) s5 d- n9 p关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！
) }# `) c/ G# K, j
% R( k: u. s3 j* R关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
9 z0 f! d/ @; r2 m4 P% o# G1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。

2、语音的角度：
+ K3 U$ _% ?) G; R& C（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
6 O% k$ r: f# q6 S9 t（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion
3 V/ J/ R( B) a/ {! R
3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
) `2 X, n, H" M关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

感谢回应！

对于punctuation的拆解，有个疑问：
! l. ^/ r- N" |' O2 h- f1 l/ }

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），
  Z$ ~! s' `. [1 J9 y. @
$ e. N$ O1 p3 l! K3 C5 H- }punctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
/ L2 J; o8 l: ^- g( I! B（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
/ k$ T5 X2 r; I（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。


4 h- Z- ]! V2 K  w2 x7 a
# j/ |6 T  p9 ?9 H( h: T1 N

VimVim

0 O( q( ]( S* g* `/ P

scju 发表于 2019-3-20 10:45
- ~8 q, F7 T! H- v感谢回应！

+ {: i3 \( p* w( Q对于punctuation的拆解，有个疑问：

模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf
3 ~$ o0 K: z% _) o+ s  @# _" d
  S$ c8 U: ~5 g& G! l+ \至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。
% d  J+ y* ?% {
- a( p4 l  p3 V' G# o1 t$ g

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分