音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
! S! j7 B/ I* Y* A! R2 a4 M/ z如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？
# r6 L( V  F" h/ f: e/ B
在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other

而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。
. t- F2 d: f/ H. \5 X7 G

dongzhi1980

& h7 |) f6 i) F* F

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
" R, D7 {& _% y2 e" v- E模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：htt ...

punctuation
! W/ {+ R! m: q. z3 C  K! K$ L1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
4 d' x/ ^& p. G3 e) g2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
/ R! q" G, y4 s6 M  X  i5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən

scju

7 G8 c* S# p2 C0 E0 d- \6 T

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
! c% j& H& O1 i  ]7 A; V1、Does ...

是这样理解吗？

$ H  ?2 k3 O5 x3 t6 o. i- Xanother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。
& g5 m( ]% d" g/ @. A+ N9 A
2 I7 F. B9 d# B$ G& l. Scomputer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。

但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。

由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）

/ l/ |$ j; p4 _  J& x/ y

~荆棘

词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：

an·oth·er
6 T, e; [' t8 f! FI
- V. h; i3 v1 U- s, G4 U\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

' k5 ?' X0 F/ k  h·
  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”
+ F9 b( `: ]) k- y' b
# t# k$ Q# s! i' B8 m\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
/ t) m7 g2 d# Q# s6 e, z' J- @of a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”
. P' i& _$ T+ O$ |( i2 |
2 G, ?9 a+ \7 H# W# k% p以上引自MW Guide to Pronunciation

3 w" \; P( W8 M/ K4 z: z& Y) o6 ^# A
" Y; G; i" }4 E- S/ F0 _' ]

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

2 o- u2 [! q- A* l

奇奇怪怪

How many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syllable in another:   an-oth-er
  |0 Y  d; I" ^How to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀

+ h+ C4 T# j& _: \" q: H

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
2 Y1 A7 J2 k: o, h
我的粗浅的总结：
没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
8 {' v+ M. C% m/ \5 ]8 ]+ E5 ?+ F, V1 x2 @Stressed syll ...

你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！

https://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
' g: {9 N- J6 o' aOxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

% p- O% `, b1 D" w) T0 T原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
: a1 i( @# N3 W9 A牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。

& C$ s5 Z1 m9 K6 k: N# g! z, V我的粗浅的总结：

/ ~2 @% r! f7 N9 b. G0 C7 w明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

5 [9 c4 e$ \6 C7 X收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
- }/ L. w7 Y9 v0 j3 ?Stressed syll ...

你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

" V  M  s5 _5 H0 m) q$ v

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
: [- K6 x9 {4 g2 D* G* U) [我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：
" [7 s# Z0 A" U' _' |) i
1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
6 V6 f4 o; Z+ R* b（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er

再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables
) d% T7 a, P+ e# N, A6 N; l
我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。

1 T  l7 }% E) w, f

scju

& E/ O& t" Q% C5 k* T. P1 R

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
9 K3 N! E+ `& j, ?/ h! C: i收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
# _' ~, x4 O' R6 M我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

1 M; F: _% j- _想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

( A3 b" A# D2 ban-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
  R. e& ?" l' o" WIs the consonant surrounded by vowels?
1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
Divide before the consonant.
examples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
$ k1 M8 O& [* z( c& r& h- {! o2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
- O8 s6 T3 d$ `( F/ SDivide after the consonant.
2 E# `0 K: i1 ]% }examples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
是这样理解吗？
/ _! U  F7 C8 T4 ?' w
( ^( g+ U) j; o  b, Tanother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。
$ ]: ~+ d4 {  h. g1 `' X0 T2 a; k8 J
; L4 G2 h) T& P6 ~8 r& V

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

( Z, R- _, x; f) J7 R关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
; H+ G$ R5 L9 i1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。

# a6 R4 m" }. C2、语音的角度：
（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion
0 D# H) T" e$ T  c( x
3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

2 I$ [% S) Q  G2 N, s3 N& l% L+ y

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

感谢回应！
8 h: `( h+ L# L5 [- n. f2 c, v
. V' w' B& F- P% M! a) C8 `2 {3 E对于punctuation的拆解，有个疑问：

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），

) \% d$ K5 b8 @* ?% O% o% g0 D$ E2 n5 Epunctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？
5 b  U7 a' C, D( P. \" s
+ I$ C5 n3 ]3 a# u; k* e7 e

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
& Z2 G; ]; l, E0 Q! y5 N/ `! k' Y（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
1 {, E$ ]- T; ]（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

( S9 ~4 x6 D' J您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。



( J& m# G6 p; X, x

VimVim

( i, W6 \8 y3 H" G

scju 发表于 2019-3-20 10:45
7 K( E+ j' e& s& [感谢回应！

( G: d8 ]# F* E! y/ w对于punctuation的拆解，有个疑问：

1 _' b3 o& q& H& b模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf

. Z" n  x; i# V  @& V2 q# C至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。
# f" U& d+ }( q* ?! ~8 b
$ a* j6 I& J, X' c- B) ?; p

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
0 u* Z. B  i8 w7 J. P词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分