音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？
- H' R7 M! O& ?% U, @1 v1 X
在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other
  {) |, F8 `0 [3 k8 ^! x! X
6 R' ^' c/ w- L而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。
# B: t) M# K  `( u% a; O+ }, V
+ d- P5 o- _: E# G2 }9 n

dongzhi1980

7 z7 y$ F* D: F, t* Y

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
2 L! w9 m- J2 e0 S% ^模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：htt ...

5 K0 r* y1 [- T! r$ c0 bpunctuation
1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
  ^1 |+ m6 T" Y. A. R4 p; h2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
! Q1 {! Y: t- x, `/ [3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən
. J8 R1 z  L* ~# |: ^7 _2 S
( y1 @- ~! u* m, j

scju

$ u  M' \, B$ t! I

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
1、Does ...

是这样理解吗？

another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。
2 o4 u* t& D( `9 ?8 K
' c, p0 E) R; |computer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。

* L( ^5 K% a0 F: E* L& Q但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。

" N5 _3 W0 W9 y) L: ]由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）

+ y9 j" i9 Q# g0 a2 ]1 ^0 Y# ]$ M

~荆棘

! A8 f- m8 u6 X$ N5 x3 ]" z1 _
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
5 r# j4 A1 `; k看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：
. Z" d' i" w) _: T& q) k

an·oth·er
I
\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

  f) O4 i9 z5 m/ `8 Q4 j/ D1 y·
  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”
, a% U  ]: O7 p- h
6 n  z2 R2 Y0 T/ \; N  W\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
4 C' n4 u4 c+ x) `9 nof a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
/ V; f9 W2 ]& h+ A+ {  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”
& O5 F* {7 T8 k2 `
以上引自MW Guide to Pronunciation
2 m' T8 L0 ]) e/ U# W+ s% X, F
+ h2 g% a. B. Q2 K" Y) v# M8 A! m

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

2 K* X1 O4 ^! g

奇奇怪怪

How many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
# s; s$ A: X" H" HStressed syllable in another:   an-oth-er
8 j8 G8 g# s" w9 Z! YHow to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀
1 u; j% ?1 r- h4 \! ~+ p$ r
- V: J! Z8 E0 c4 z7 ?

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
5 y! B% }- V2 T7 P1 E& V4 I6 r
我的粗浅的总结：
没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
1 h% L1 |+ Z% K# `How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
; B0 E+ ~6 `! b4 b8 XStressed syll ...

你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！
! x# {, q- {* d( _9 Y+ c( N
2 }/ h. r$ D: Ehttps://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
, S6 t' Y/ m9 m' G% Z( aOxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

8 j: X3 {0 K/ Y6 }原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
1 Z+ {4 r4 d. r# f4 n, L* t
我的粗浅的总结：

" {( K! _4 Y. f+ `% f7 s+ S* T明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

* E+ u$ r+ {! |; {+ d( a0 Q/ `

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：
1 W+ d" E9 }, |$ {" c6 R' Q
. d8 Z' a* O  s1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
% t2 B  R1 A6 L- k9 O, u0 {（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er

再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables

我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。
8 @- g7 j& _5 z

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
# z: A- r( N9 T" E# n. R# o5 a( w收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
. a) B$ U8 i. l" q; M想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
4 a" p" R3 }+ O/ }. ~0 ?& ]6 u2 ?1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
Divide before the consonant.
/ W8 D, \0 r; ^  L) d1 o2 cexamples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
) b% o' H5 X2 |" @, cDivide after the consonant.
1 _; n' ]) a: i5 r# Aexamples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
是这样理解吗？

another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

$ K2 o! O/ A& G3 z4 Z

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
( ]6 s. |7 b  ]: \  `5 `0 B: h不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！
; E& l/ V) a) {& k- C/ D
关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。
7 H# w5 I8 J+ ~3 h1 q0 l
2、语音的角度：
0 }2 V& U4 N+ f' ^) w0 g（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
3 c: U( q' P4 u" g# B: I（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion
: v3 E5 M2 t/ l; W! J, v) l
+ }2 ^6 Y5 |. e& L% A  v) L) G+ [3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

+ s2 a( n7 o, R

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
5 T: c# ^, ?* r8 E* p' H+ M2 o关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

感谢回应！

对于punctuation的拆解，有个疑问：
0 d: S1 E$ e' ?& L6 I/ K
6 a; q; s  ^/ C; t1 V9 _$ r

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），
- N: p; g' P# S5 X8 f' u
punctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？
* @9 |; B4 }0 u9 p" T- C
! X. V; U1 Q# y: Q- [5 k: C& D

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
- \) ?. {1 B5 G  S* K9 q% o（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。
6 {' F9 o" }7 {) m$ O1 V

" X8 t6 [% k( S- {$ m- f

VimVim

( z- E8 Z0 ~' z

scju 发表于 2019-3-20 10:45
感谢回应！

7 x5 p1 |7 M7 m1 m- E2 c对于punctuation的拆解，有个疑问：

模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf
: z* v1 S6 }/ m! i
至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。
5 e! V+ v# [0 u& R9 J

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
1 S% r* ?5 N- z3 i/ m5 g词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分