音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
$ a8 M# ^' e; \+ m如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？

3 z% W. r. r3 C! D) _) f: I在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other
) ^8 T$ y5 Y& H9 {- {: i' y6 }
而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。

! D8 W9 G2 G) t1 _) [; m0 M

dongzhi1980

0 c1 S: [1 ]# D3 Z2 y: |

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
0 g/ G! C1 z1 z! w或者这个格式更好的PDF：htt ...

punctuation
1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
6 O3 V: T. ~* `, G5 T, W2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
$ t( \" h8 _! Y. U% w4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
' @+ v9 K4 R. H% a+ |# |9 ~' h2 v5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən

; T, a7 U& q5 B  k

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
1、Does ...

是这样理解吗？
+ f9 ]' Y" Z+ w  U2 C) Z0 \1 D
  a+ Z8 |8 R  p8 k8 canother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。
0 Y+ N; {5 c' B
computer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。

但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。
- X1 b$ B6 @+ h* k$ o
由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）


7 l( f6 o, h- e8 w2 O- \

~荆棘

( T+ m9 ?8 `- a5 d. Y& [
% Y+ w/ F6 x0 g. y. r$ I: F4 \词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：

an·oth·er
& b  l/ q: M+ ]; j; S4 b* N9 o  AI
2 a+ D: t& B  `" k4 M5 ^3 d0 h\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

·
  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”

\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
of a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
+ a- R2 F: h+ A' R2 A7 s  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”
  g; @) i1 F0 ]
& Y& h7 L! a; G7 c以上引自MW Guide to Pronunciation


) p& ~& {2 N, `; X+ A; a

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。
5 ~- P9 D/ n  Z: Y& t5 ?9 e; {
) f8 X7 S" q/ |  J2 }. X

奇奇怪怪

' ?; x9 y7 `  `How many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syllable in another:   an-oth-er
How to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
' }5 y! m2 `! g# {( O+ k  U- y牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀
/ A2 e  q+ [5 q5 o5 J# s3 o5 b0 V" Q0 Y

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
/ V1 Q$ y& H4 ~6 a% {+ `
我的粗浅的总结：
" @$ l. v. j* O; @  z+ H没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
  d0 u$ M2 ~& t! I5 PHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
: o. |# m( |9 e5 h& }Stressed syll ...

( |0 g2 Q7 K6 |  O' q/ a你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！

https://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
- z/ k7 z8 v: B8 P9 m+ Z; e4 pOxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
# N7 J6 N( w, M7 |/ a% t牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
( L# s: i8 \8 @* U, b' Z
我的粗浅的总结：

明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

  ^3 g$ S& @: r+ E

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
: `& D% O" ]% Q( d. o  O. @1 ^词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

# J) ~- ^2 }# ]: U+ G- l; [; C) m# `收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
7 f% Y) }, S8 M( o( c' R. T- E我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：
4 z2 `& @% o, o
1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
7 `: O: F& ^' k9 a（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er
/ @, X0 ^- E. y1 L+ y% t
0 c" a/ i6 c5 x/ F+ h再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables
" \. M+ A4 F! x' P5 a
我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。
- L2 _6 M9 Y: c- Q

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

1 G) z" n8 N6 Q& C; X想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

) u. q& _1 y8 H% h- `0 R8 p6 Ian-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
( `! Q0 ?2 U! d7 BIs the consonant surrounded by vowels?
  g0 L# B: B# `6 v5 `3 E+ d1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
0 T5 M; ~0 Y* G+ UDivide before the consonant.
) h3 w' [2 R: C  o  a  E, cexamples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
Divide after the consonant.
examples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
0 k* r! R" |5 w5 V6 I3 ~- C' z4 g是这样理解吗？

. L4 _. P4 D& Canother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

  f) k8 P3 w/ t3 y/ M

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

3 A0 a( A+ U# V关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！
* h7 Q9 G9 L5 o( z7 ~+ J  y
关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。
  ~8 \3 {' A0 r  X$ I
2、语音的角度：
' C; e0 E1 `! W+ H" m（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
9 R4 D+ ~/ o* e（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

) _* Z9 {% q( z1 m8 x$ R8 X; D3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

感谢回应！

对于punctuation的拆解，有个疑问：

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），

punctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？

1 z4 u0 q* e" @7 s+ d- ]

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
. t. s9 C; v8 ~（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
# @! {3 V% D; Z/ U8 S: h（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。


' _  C. H. }$ A2 U! K
1 W7 f/ P! i2 f7 j& j

VimVim

9 C( m; W3 q! {) F9 F/ [

scju 发表于 2019-3-20 10:45
# U. z& [; b  q; U( Q. _感谢回应！
) F* W/ h" w5 w: a( r% ?
对于punctuation的拆解，有个疑问：

模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf
! H! c  W1 c4 N
7 o! M' ~6 }& k* n) V  a7 [至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。
! x+ M- r/ u) N5 @  b; b' ^
. K( C9 E8 c, C: ~7 S# s' z: d

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
0 w1 D! E- y+ \! N( E- D; i; H词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

3 m( i- o* L0 c$ [% _非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分