音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？
# ~; T, _' g4 `2 h6 f
在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other
/ X' E. f3 R$ x; ?$ @) m& D
& V7 q& V# |4 K2 L7 O3 r而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。
6 U3 L" Y/ h' r! l( J. n9 {. s, g$ P
* u" u( k$ Q# q: ]9 M2 k

dongzhi1980

) f7 v; q8 S( b- r* K

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：htt ...

3 L' E& m  g7 l7 ~$ k& Kpunctuation
+ H% a. N, Z( m8 z3 w+ O) k1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
% O* [6 i0 R1 e9 B# G2 B- @& k3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən

scju

) q0 V6 o, }* j- f

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
% S& u- G7 R( N, R! ]! E* \9 i. }5 m1、Does ...

4 A3 R* D" a6 n是这样理解吗？

; q9 [/ a5 N! S7 H; janother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。
4 c0 ~& O: @# Q) }: @
+ i4 S; v- \6 V/ {( G* y. x- ecomputer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。
# f3 f5 z8 Z+ d. x( n' L! N
但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。
4 ?9 m. L+ o8 b1 [! l: W
由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）

~荆棘

词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：
: X* t5 h1 u: G' A/ K' }0 m

an·oth·er
I
\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

- _! J8 l& Q; p' d+ l9 J$ h0 x·
  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”

4 Y4 e7 q, B$ y2 ^+ z% c1 d" d2 z\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
' g: r5 i/ C, s$ @2 {of a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”
  z9 g6 }. \* v) y
6 c# N3 a, ^: a5 B/ I- y( A以上引自MW Guide to Pronunciation
& ^; r' s5 R) v9 }9 T- G

; f1 P" p! `5 u) N

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。
* X0 x3 N& B& Z5 m9 }

奇奇怪怪

' M6 Z2 h6 B: @; s& E; B
7 e' H; F$ Q: V2 LHow many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syllable in another:   an-oth-er
) y3 d: y& [% {- O# a/ P0 KHow to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
$ ?5 @9 x- ?* [0 {- v, t
) ]6 K6 Z+ @. h/ Q: R  y! _我的粗浅的总结：
没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

# F. o  m; h4 q5 q* Z你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！

https://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

$ ^/ B5 Q( H( K3 `3 d9 v原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
' z* ^: w) l' H9 |4 I* I2 c5 v牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
, q  S3 i. f# X* }5 P0 B
我的粗浅的总结：

明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
1 \9 Z/ N# \9 |% |6 i通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
: y7 c6 G+ A7 DHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

& c7 ]  V3 D7 K- z# ^  C3 M你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

5 L- S+ a7 \8 _7 _. r/ v! h1 g3 F

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
. Y' q' c0 z# a0 [2 o2 V" Z: T词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

" F3 x% L; s8 |# j# h收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：

1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
( C, K+ C2 v8 z* f（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
9 p$ q. j. Y% o7 S' a+ }8 h（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er
$ r1 F+ A% o# n- w0 J
4 V: M: k/ b& p6 Y. _! D再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables
: V1 H, d* t. K
我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。
+ Q; z# Q4 s/ A* L3 J9 f" s4 E1 p
4 @4 p+ C7 ~7 @1 o3 x* `

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
0 k: [1 c* K# w* V/ v3 O收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

$ u6 a1 J9 n$ a& c7 B想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
' X6 L1 u. c# V) kIs the consonant surrounded by vowels?
/ }$ w) W, V4 c5 G% v1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
2 j8 d4 D' N8 u* S8 L' RDivide before the consonant.
8 a/ s3 h4 B: r" Sexamples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
* N2 ]9 v+ o5 R) `+ ?) T2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
1 A6 r5 y8 f0 q: Y4 W8 uDivide after the consonant.
examples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
是这样理解吗？
2 [3 t% t2 O: H$ t% ^" M
" F1 C7 V. [( ~4 V) t7 Oanother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
3 M. J5 j  O0 L* t  F( U不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

6 B3 Z3 }' E9 [. |7 `* S关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！
$ j% z6 C3 ~) p$ w
/ k0 r2 G. a8 H关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
3 }7 Y4 L9 f4 d  h1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。
5 U4 r! \" h& x
2、语音的角度：
（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
& j! T- x+ H* D9 q1 u4 n（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion
8 Z) R% A3 K2 D, p1 Y: |4 S
3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

8 F5 Q/ j+ o9 J3 _感谢回应！
0 Y) q. G3 i. n8 Z* K& r; ?3 g
对于punctuation的拆解，有个疑问：
2 U+ Z: f) L+ S: Z$ \* |& G2 M

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），

' d' ^, T6 p( W, Apunctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？
- Y$ i8 y* _, P
3 @+ {0 C& b7 }. @0 d

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
: t' Y& {5 C5 v, i& z5 z4 c7 Z( _" S（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。
2 N. y2 {8 p+ R1 C


# s9 h  S: X# K8 }+ b

VimVim

/ U) o, p2 s8 F/ p1 A% U/ m

scju 发表于 2019-3-20 10:45
感谢回应！

对于punctuation的拆解，有个疑问：

. G8 B5 h1 {' G模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf

1 r' M- D9 E* y# w# }至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
6 H2 P" _& u2 {, R0 l# l' M词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

0 j6 L8 J' }& V$ V9 v& x非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分