音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
5 O+ Y2 b6 P0 c, q1 H* z如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？
6 n( D% M% j+ t2 D% V9 P
在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
  J3 X" ]4 m0 D* a' M在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other
  _# Q; {" u/ x9 D% B
而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。
: Z2 G" c3 Q8 I' z1 l0 o" H6 u
; R5 l0 G# U, H; J

dongzhi1980

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
# B. o$ p7 h+ J9 L) R7 @6 i, v或者这个格式更好的PDF：htt ...

# ]- Y1 T# t" q7 [1 I' ^; s3 lpunctuation
( K4 b1 u5 f. Y& [: U! R& P1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
$ `+ e% ~' y% n2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
# H' I0 i( N# B6 c$ _4 X- \4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən
  m$ [" ~9 [0 ~2 L
, \: v/ M# c' s( z, @  _0 _% a0 I

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
$ `. z! x* G5 [/ @" Man-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
0 i8 V4 Y) _; f. e" x: F% c1、Does ...

是这样理解吗？
9 Z- O8 ^- _. j& C
another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。
% I) \0 ~/ H- n" I
) E7 U( J( ?+ l5 W, W* kcomputer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。

但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。
8 b# y1 E" n- ~, b' b
5 m  z% {+ H% E+ Y3 }2 r- W1 B由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）
4 V# d/ t3 j, c% {1 q# Y# f

~荆棘

/ g; W( t' N7 T/ i7 ^- M7 ~
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
, n( e6 L# V  J6 Z1 Y  W$ i: V) Q看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：

an·oth·er
2 C- L3 }0 x. aI
2 a8 ^: C2 ]) R& ^5 T& m! I\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

·
  F$ C+ a: g0 F4 n4 [: z4 n+ j  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”
9 V# S9 h* F- L
\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
of a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”

以上引自MW Guide to Pronunciation
+ ^% u( ~: o" e2 `

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

: t0 x- {) S1 d4 g

奇奇怪怪

. t$ }) F, z  A7 |- GHow many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syllable in another:   an-oth-er
  w0 O7 r8 |1 m8 H. D6 B$ x! lHow to pronounce another: uh-nuhth-er

8 Z- o% O; s/ K2 I+ B6 G) E# k

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
/ j0 e3 ?( u: d牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀
2 W% B0 M) ]5 _* i/ b, m
9 d5 W- L+ }& c" Q4 `6 w- j* c5 _* D

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。

- ], Z+ f  f0 l) `, v我的粗浅的总结：
  z( h' K- o# C6 t- n没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
9 s: u0 ?, ?( V$ A& _Stressed syll ...

你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！

$ q# ]' z3 c, S+ M- _- p% @! zhttps://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
7 v6 d. ?8 [8 j  [Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
( ~0 W  Y0 a/ v牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
% x5 j4 T# T/ A; m% Q; C7 R: S
$ u7 y8 F/ e4 S0 p2 j7 S我的粗浅的总结：

, e1 }$ A  i& y  r$ P明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
9 ^$ i' x/ n/ \; y2 |  m" e6 OHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

; H" |! Y- e* V! ~& w4 o$ m

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

, D/ s( V: W% _" z* [( u8 m+ ]收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
% {5 i! y0 @# e+ L我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：
1 N. V: A* c2 ?
1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
% r/ c9 J. O/ O+ t& m5 v' x6 r（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er

再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables
) C* n  K, ?8 ~8 N" T
- I( S( ^, y9 |3 E; G/ [我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。
: v# _# ?+ b& \8 z

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
5 R# t% F6 C. Q9 J/ G: h8 O我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
8 s4 c# D# W$ ]. b5 ~& Q6 R, r想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
/ ]" H2 `1 R. u' J" wIs the consonant surrounded by vowels?
  ^2 X7 k. F8 P0 ]4 K1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
Divide before the consonant.
examples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
% b0 z; `7 m8 t8 R7 x2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
Divide after the consonant.
- \& f& N$ P7 kexamples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
是这样理解吗？
) i8 A( \0 w: j/ J
another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

/ E; _* G; X$ z4 ?关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！
8 k3 f3 A8 W4 V5 A$ B% N
9 `" w8 f) ^: n3 p! T+ w关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
2 ]# D( `0 e( C4 }3 Q5 m1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。
) f* }: E; R- L
+ c/ h9 n+ z2 m% K- Z" G2、语音的角度：
（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
, _+ o; I! b. d0 l" d( s: H" ~（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion
1 G% M% t8 o& ?0 F/ M
3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

6 |4 D2 A. k  ^# A+ N

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

感谢回应！
3 s1 A' q, [* C' e4 S
对于punctuation的拆解，有个疑问：

0 ~' n$ i( }7 T" I2 M

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

9 m7 j( e4 q: q2 |8 `6 y  J依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），
/ p" \  ~8 v4 u4 c9 }
punctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

9 X; k* G) w; @& w- h2 n% d1 N( p您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。

2 u9 f& v& T, U3 H( i' R
' Q+ ?1 |- W2 h/ i& n( M9 M
1 A. e9 r2 v, u8 o

VimVim

( a( j4 Z4 F: E, o5 z- a; m  T4 u

scju 发表于 2019-3-20 10:45
感谢回应！
! o1 q; |4 K7 e( K; e0 E( K: A
对于punctuation的拆解，有个疑问：

5 A% C3 V. p+ W% a. I& _模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
8 @" w% E" e8 E* B4 t8 C或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf

6 W& A# ?- M0 a  e! J$ n4 |至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。
' G0 z6 n  U8 y6 Q$ S8 N
$ p* o  ]% X+ F# d

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分