音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
+ k/ f2 I, N- u7 A2 ~如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？

在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
& S& ?, o: S4 S* ^' ^在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other

  L: x4 f7 F# M  \6 {$ N5 N% o而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。

dongzhi1980

7 t, t# V  O  }% L' m* \! i" |* A

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
  n6 k1 K* U3 I; ^模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：htt ...

punctuation
1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən
# M6 V' k6 c1 V4 s/ \- }

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
. g' Y' i8 p7 t  r; uan-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
Is the consonant surrounded by vowels?
1 u! t: C- G; _; G1、Does ...

! X+ D2 Y7 ~) o" @' y是这样理解吗？

another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。

/ x8 c# U4 Q6 }$ |2 H6 wcomputer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。

但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。
  V/ X' c/ d( r
% T* \: V; t% D" X, h+ n3 z# N% c# h由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）
9 P( s$ r5 c# I4 |) q# [
1 q/ L4 A8 w! q5 P, o4 @5 t0 n
9 Z5 Z. y: y; w) v/ P

~荆棘

词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
9 r4 r8 k" n7 T5 j0 y' e看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：
% }+ \9 Y: X9 U6 Y

an·oth·er
I
\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

. C) I( M+ p0 |; J& X. a·
9 s4 q5 W* z5 d. F  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”
1 R: T) D) Q  d8 m$ ]+ l$ b
\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
8 h& a# w- ?  O4 g4 d" Kof a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
1 {6 n( A% j3 z1 l  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”

" S1 {6 W0 n, j以上引自MW Guide to Pronunciation

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。
" G9 b  }3 I. b9 Z( B! v3 A

奇奇怪怪

' E9 }3 h4 a& F
6 j8 Q" [* v  X  L, {How many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syllable in another:   an-oth-er
How to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀
. f& `" F$ ~& f% e
% Q, A5 Y9 {' h, M3 x

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
9 t, ~+ B- ?) n  V
我的粗浅的总结：
2 Y8 ~5 g" }4 s/ l, K' i没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
Stressed syll ...

你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！

4 f3 I' L* W7 j/ T. Qhttps://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
( s6 h. n  ?1 k3 l5 k# D牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。

我的粗浅的总结：

2 n3 a% v! L, k# l明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
7 _3 N. p: J( e; cStressed syll ...

( s# L( {/ S3 k$ t" ]% T/ Q$ h你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

; A7 {* ]8 V+ z# W2 I3 F

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
3 ^; V/ c; d9 ~+ g5 a2 P, Y: N: ~词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
! H4 D+ \7 T/ h! z/ }4 j! s我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：

/ Z8 D' k8 A' L1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er

再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables
2 s( h5 W' F+ H
我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。

scju

' b. i" O2 b. [% i% I, K

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

/ F9 A: q) H3 C8 t  p- G2 }: ^想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
" N) ?4 z; F0 N想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

0 B. {' [' J: R: t& l! Ran-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
0 `* Y# L9 K& I# \; c2 WIs the consonant surrounded by vowels?
1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
0 ^( L2 E1 ^% @9 k5 h: @Divide before the consonant.
! W: @. V# q8 A8 p$ l, e3 \4 ~examples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
Divide after the consonant.
examples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
/ w% I; i; g0 l" x是这样理解吗？
5 j1 x! y( C- a0 k. L
/ E9 A+ @- P* [another，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

1 t- V( p) N5 e不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
6 b) d1 S4 m1 f3 x- {6 F9 k不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！
( Q: o& m2 D/ E6 u& g5 J: S
% O3 J3 [4 {  X关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
' }, n0 T& y) J/ a* p- n1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。

2、语音的角度：
. X! I! k  @6 D' n! |; B% y（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion
; h. B$ o# O: |/ N# \
3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
4 g+ _3 C7 X" V' z; X. ?& L关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

( |4 C! v4 v0 [; A9 ~$ w感谢回应！
: H2 O8 ?# v' I- P) {: t' X3 [* z
对于punctuation的拆解，有个疑问：
, [% w% a  D. c$ E5 `

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），

punctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？
- ]2 W/ d$ Y. k/ N9 g+ h

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。
, G, y7 a8 V: n+ E" T
( O; I6 w, E. x. K8 l, S5 j
( q! F# p1 B, b) K* Z/ p6 i

VimVim

, O1 [, H/ s7 r9 J* S

scju 发表于 2019-3-20 10:45
感谢回应！
+ W- Z. k- n- [+ ?& c$ k6 Y, K
; X% O% B2 X- a5 Z, `* E对于punctuation的拆解，有个疑问：

模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
+ G4 V$ {+ h8 l: W7 N或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf
+ ^8 Q( b, {# x7 X& e, @( Z6 d. R
& l5 e: C  K/ j1 P: G7 u4 k至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。
5 I8 I7 n' B# Z; n. B% o+ c

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分