音节与自然拼读的关系

VimVim

最近陪小孩上自然拼读课，说是要对单词进行拆分，但我查阅字典，对字典的音节拆分规律完全不理解。
  W, K9 ?3 D; S) @3 r8 M9 j如，another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分？
& w4 ~( @' a; v1 V- b3 ?* b
* ]( c0 O) d, O  P8 q/ ]在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是：an·oth·er
在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是： an·other

, @! u5 D' I/ g$ f/ C* H9 T而我自己如果不看答案只看音标读音，感觉应该是a-no-ther才合理啊，完全不明白字典中的音节拆分原理，还望各位大神不吝指教。

dongzhi1980

8 A+ S% }9 J0 x* O* W

VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
: i$ F, Q. E2 v: E3 ^模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
或者这个格式更好的PDF：htt ...

punctuation
1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音；
% E! G0 i4 G! M! x2 f. E2. 再结合， puhn  ngk chu ay shuhn， 因为tion为固定结构，所以独成音节；
4 o5 [/ C+ A$ n- D3. 由于ngh全辅音，划到前面元音处， puhnngk chu ay shuhn；
0 P: K" B& p  T& K4. 因为单词中 punk 为主词义部分，所以要重读为 PUHNGK ，因为单词中 a 在tion的前面，所以也要重读，AY
0 j* r, B4 i# Z5 i" E5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn （注意第一个重音为次重音，因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音），也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən
, f5 r, P) L. n
- {) h8 Z' k$ T

scju

. D. R2 R7 z) x" p. T5 B

VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
& U6 J% n: f* `$ ^an-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
( |" A& L+ b7 HIs the consonant surrounded by vowels?
1、Does ...

是这样理解吗？
8 P' D# F3 x* V  S8 h5 J* \! |
! }8 x; _- s( m0 |% T% S. manother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再来是th，符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ，而这样的话，th就被o和e两个元音包围，且o同样发短音，所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。
1 w7 O  v% l9 A0 I% `
& ]; E" Y2 C( m  ?! H6 _computer，有词缀关系，comput(e)+-er，因此后面的er先拆；前面的comput，com-是表示强调的词缀，又可拆。所以结果就是com-put-er。

6 R" V" |) g* z/ K) m0 ?但值得注意的是，如果先拆com-，再从辅音被元音包围的规则来看，puter的辅音t被u和e两个元音包围，而u发长音，因此会拆成pu-ter，那就变成com-pu-ter。
9 \8 `0 k6 {4 d" Y: ]' W, P+ N$ U
由此可知，如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则，那么前者的顺位优先。（而且事实上，another的字源来自an other，刚好也是an先拆，碰巧和「用辅音被元音包围的规则」拆的结果一样）
; `% _$ V9 t8 V! \  `1 R

~荆棘

5 G% e& D7 E$ L% @, ]
: C4 l5 e( i; x/ E; K& I词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用，感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了（感谢楼上@奇奇怪怪分享网站）。音节划分是语音学规则的应用，印象里有一个大原则是从右往左，辅音尽量划归右边音节，直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate，它的音标细致，和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好，它的音标是隐式地标出了音节划分的，看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的，跟读模仿才是王道。】
看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明：

an·oth·er
I
\\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

·
  “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”

\\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
of a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
  “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”

8 H" ~9 N% q. [: \+ a  @以上引自MW Guide to Pronunciation
% \7 g6 |9 i5 X, x* s- v

oversky

Oxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

7 g' Y, F5 f, ]* q0 N

奇奇怪怪

# Y& f  K$ T1 V7 M# P% ^How many syllables in another?   3 syllables

Divide another into syllables:   an-oth-er
/ T0 ^4 m0 T5 Q: o' uStressed syllable in another:   an-oth-er
How to pronounce another: uh-nuhth-er

Syllable Rules

根据第三点  ，大概是因为a是短元音，所以an放一块（瞎猜得）
牢骚：网页copy下来的文字格式怎么就没了呢，还要自己手动编辑有点麻烦呀
- F. ?& w  b  {! \: I+ y( B

小野老师爱吃鱼

牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。
7 C& T: X) E2 ]& S( o
; d0 u  C$ n. ^6 l* o( S我的粗浅的总结：
' h* `: Q1 g; T3 g8 ]没有哪种切分方法是对的，一个单词可以有不同的切分方法（牛津那个词典说的）。有的词典切分细，有的没那么细。有的遵循音节多一些，有的遵循词根词缀结构多一些。

jonah_w

通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

VimVim

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
8 [6 E2 ]- u: [2 b) ?& R- \& k1 UHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
7 N# x* Y. h* Y0 x* r, D, LStressed syll ...

你推荐的这个网站太棒了，解释的很清楚！
2 `  x; v- Z, Q: T, F: w/ O
https://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules

VimVim

oversky 发表于 2019-3-18 22:06
; J1 t$ C/ ~$ S( {6 _: r% ^6 pOxford 的点是断字符号，不是音节符号。Longman 的我查不到。

原来是这样，学习了！

VimVim

小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
牛津有一个 Spelling Dictionary，读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。

  O9 S! M- h; @8 D# A我的粗浅的总结：

4 H) R" U8 A8 g. X. z* A* L明白了，感谢总结！这个经验很重要。

VimVim

jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
4 \7 [1 g% v9 {$ T8 Y. [通常一个元音发音，是一个音节，another应该是三个音节

收悉！谢谢！

左岸麦田

奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
' l# @4 w3 O* C8 W9 e" q8 eHow many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
. s9 y1 n& N4 l  ^2 M4 M4 ?1 s* G7 eStressed syll ...

  V1 }) }6 M; X0 k# w8 Q你推荐的网站很棒。

201933

吆，楼上的麦田不是卡饭的大神吗，还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢，嘿嘿

VimVim

4 U( q9 v" _- r

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
+ A) \/ G* B: B) z4 p1 F词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点：
8 I% b; N6 n. P0 l' e
( t, u5 d1 b- O# N/ e5 c4 h" _* y1、关于词条中的断字分割点：大部分是一致的，区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些，他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素，因此相对统一。
2、关于音节拆分：首先关于一个单词由几个音节组成，大家几乎没有疑议，有分歧的仅仅是如何拆分，我学习上述资料后觉得主要有两种：
（1）有的音节拆分主要按照语音来拆分，如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理，听起来更合理，与我们的第一直觉最为接近，如com-pu-ter,  a-no-ther
4 ]0 L" ^# `& Q4 y（2）有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素，如 www.howmanysyllables.com 的处理，看起来或仔细推敲起来更合理，也因此与词条断字分割点非常接近，如com-put-er, an-oth-er

再看wikipedia的解释，https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification，词条断字其实也是一种音节拆分，称之为written syllables，而相对应的则是spoken syllables

我个人倾向于第（2）种处理方式，即written syllables，虽然在听觉或直觉上不是太直接，但习惯以后就觉得更合理。

scju

VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
收到！经过讨论，越来越清晰了！感谢大家的分享！
我对比了一些词汇，好像不同机构的处理方式有如下特点： ...

- G) f, c" C+ K3 A5 U想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的other会拆成oth-er呢？请问有什么字源依据吗？感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」，这么简单的原因吧？)

VimVim

scju 发表于 2019-3-19 19:02
$ S* E3 @- S' _1 ?3 Q# T8 p1 f想请教一下，如果从意义来分，another分成an-oth-er，前者是因为another来自an other，那为什么后面的othe ...

* q4 a2 e5 D  G& {; dan-oth-er的拆分主要受如下规则影响，与词源之类无关：
6 U5 H6 x+ A2 i0 CIs the consonant surrounded by vowels?
1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
Divide before the consonant.
* }( ~% U; [& \, K0 I4 x$ X9 Nexamples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
" c, G( w3 I1 f3 w# C! d2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
1 I; f6 G/ J0 t6 R, l# o! dDivide after the consonant.
examples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age

scju

scju 发表于 2019-3-20 00:25
是这样理解吗？

+ ~9 R8 T! `) I5 Lanother，"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围，而"a"发短音，所以就从辅音"n"后面切。再 ...

$ C; `5 N) Q8 c8 A, P, R: J! q7 c不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。
' j' ~# x( E8 j5 U) L  V7 d

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 01:03
不过好像也有例外，像punc-tu-a-tion，不晓得怎么拆的，punc-tu-a的部分。

0 d- y! }3 T! j关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

关于punctuation，我的理解如下，供大家批评指正：
8 R( f% h! l9 r9 @' y1、词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），因此依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate。
5 p4 E5 r0 `6 o1 [3 ~
  \6 _! i0 O6 ]3 Q0 |7 O2 Q2、语音的角度：
: u- s' j  @; n, u4 [+ j0 M4 n（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
: A8 ]. J& S# l! F# i( x9 V$ N（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
$ g/ N% t: x# ^2 b  S# d1 l& ?（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion
, y/ t" l' f9 G0 h% _; }, T5 u. u
! }) J; Y/ Q7 j; _% d3、综合考虑词源和语音两个角度，这样拆：punc-tu-a-tion

scju

- s+ ]5 ?  R* R/ V0 E% z

VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
$ B! Q8 O7 }! ]( ]关于computer和another的拆分，完全赞同您的理解！

& a  o& k+ K# N- F' m4 C4 f感谢回应！
1 J; V5 w/ M& Q9 R7 |! a: p
$ N/ R, _5 m; Q5 J对于punctuation的拆解，有个疑问：
) p0 D4 M7 ~3 z# j  P

依据词源的追溯程度，可以这样拆punct-u-ate，也可以这样拆punc-tu-ate

( G; u9 H* Q: m5 e' Q依据词源的角度：punctuation==》punctuate==》punct==》punctum （Latin词源），

  g+ T% Q; v7 r8 P( \; e. ?punctuate的-ate是动词后缀，拆掉，变成：punctu-ate，而punctu有个词源是punct，因此应该是punct-u，不懂为何punc-tu也可以呢？
  L* w4 d- H% g$ H! G1 P5 Y
  C/ K( I( U) n1 R

（1）punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音，符合VC/CV模式，应该将辅音分开到前后两个元音上；
（2）punctu-a ==>u和a两个元音都发音，符合CV/V模式，应该将两个元音拆开u-a
（3）punctu-a-tion==>a发长音，更符合V/CV，而非VC/V，因此这样拆a-tion

您好，您提到的VC/CV模式、CV/V模式，对于拆解很有帮助，不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有，请问这是您自己体会出来的规则吗？感谢。


6 J  I; W* L& d8 b6 h1 a
5 O  \, w) K. c

VimVim

scju 发表于 2019-3-20 10:45
* X- J1 x+ Z$ ?感谢回应！

7 M& q! E% F. u/ F# ^1 S, a6 w对于punctuation的拆解，有个疑问：

模式在这里网页：https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
" u' D- h  a3 b6 O9 z或者这个格式更好的PDF：https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf

至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的，做不得准。
; w: ~% H# n, @. I  C

shawming

~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
( _5 V* P3 }2 V+ n( ?词条中的分割点应是断字处，音标中的连字符或空格等才是分音节处，很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

* s% P; Y7 Q$ c+ h3 D1 x非常感谢，这个才是最适合记单词的方式，不能去看单词中的dot，而应该看音标，而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔，这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站，唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分