snowball = 每下愈况？（补充了类似句子）

klwo2

5 y( ^* ^# N( d( g+ q
朗文活用 进入最后冲刺阶段，又发现了一个有问题的地方。
0 H( i  W0 E; s! d0 ]+ q
在snowball 条下，朗文活用有这么一句：

7 j! E2 q  z# ?* x; ?/ g0 ~& y

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

【每下愈况】 表示情况越来越差，但这好像不是句子的原意。如果说【事情不顺利】又【一切都每下愈况】，这两者之间怎么会有【但是】 这个转折关系呢？
" K% U: D% D% v% p. A
snowball 的意思是【increase rapidly in size, intensity, or importance】，译者显然把snowball 指的对象理解成那个【first defeat】了。好像挫折很小，然后慢慢变大。
( s) U5 a( d7 I. |& S# ?) |
我认为不是这样，整句话的意思应该是：刚开始事情并不像我们想的那样顺利，不过经历了一次挫折以后，一切都做起来了，越做越好了。
' G& q0 U5 |. n+ K+ Y: n! N( L
1 q* A: S6 R- Dsnowball 指的对象是【things】，【everything】跟【things】指的是同一个东西。原本事情没有做起来，没成气候，还在萌芽阶段，小小的，经历了挫折以后，反而做起来了，越来越大。这样才有转折关系。

7 [4 T+ D- |, h  K( s; C0 ~+ `
$ _/ y5 b- w6 O7 r7 P补充几个14楼提到的类似句子：
* G3 G9 J% L, x! O. s; e

找了几个类似的句子：

5 k  {; p, x1 V/ SThings haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.
7 z  N6 n5 I9 p0 [3 f$ h3 w
roll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的
: h; P' B) v9 y# Q% D3 J% @: Y: s
It hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.
, Q& `% L( Z9 s9 M
3 n5 Z! r3 \. G$ Q0 f5 Tbuild 也是类似的动词
. }: a6 d! ]/ h9 ?$ T4 e% V
Things haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now

还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？

2 K3 X5 ]6 {- s+ q% S


0 ?$ N4 v' p( T  m7 p! m

xiaorenhao

搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？

asd1644

Snowball:if a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc  
6 {" H$ B2 H7 t2 W0 I  P" k+ _From Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition
感觉要是按照牛津字典的理解，这句话可以翻译成每下愈况。
但是按照单句翻译的话容易出现分歧，因为没有语境和人物描述。
7 {) `) x/ x% e! b" a句子一开始是说好，后来又遇到了失败，遇到失败之后是更好还是更差其实很难以推测。
: b. {: n3 y3 c# n, h9 ^& N

winmemo

/ g: B( f1 h! m: C, y0 q+ ?, c
  f4 L- K6 A" z# ?3 v1 c我觉得朗文活用的翻译可能是对的。
$ y8 M4 Z) T2 |$ ~
1 o) H; d. A# K; ?: w* y1、
9 r1 |$ i( J, L9 m4 x7 [snowball 的意思是【increase rapidly...】
【increase】既可以是好事情的程度增加，也可以用于坏事情。

! q7 p* X; i, N: ]# s牛津双解8：
, N1 N: o) o* s! ?snowball
/ A0 r# t5 i7 L9 [9 ?- c+ VVERB  [I]
if a problem, a plan, an activity, etc. snowballs, it quickly becomes much bigger, more serious, more important, etc. 滚雪球般迅速增大（或趋于严重、变得重要等）
& W: `  W- a& }7 D
: m( l( n# _( H* j
. j& B# W6 P( q# h- b2、
我觉得后一分句中的【but】后省略了【rather】，与前一分句的【not】结合起来，不是一般的【表示转折的but】，而是表示【不是…而是…】，没有【转折】的意思，而是【承接】的意思。

1 W5 G, f6 V7 Y3 n# e+ Q例如：
①
朗文双解
not ... but rather ...
* D8 p; n5 _0 w/ i+ u
used to say that one thing is not true but a different thing is true
/ V& n0 X9 f* I: ?, e不是…而是…
; V! A. L& p4 S! B
4 Y8 Z2 K" [; ]The problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。

8 `8 ?& \3 Z0 Y, P; {===
逗号前后的分句都是在说明【The problem is】，也就是【not】之前的东东。
( n) Y% c0 p, {" W
5 ]- i, _, P2 _. m# z; z②
; V/ R2 \3 Z3 v# f/ g7 m6 f! E剑桥双解：
but
8 k  j( l$ k9 M) T) H1 Vconjunction
used to introduce an added statement
+ ^9 Q" n7 c: E  z' ]# i8 k2 ^
We must not complain about the problem, but (= instead we must) help to put it right.
我们不应该抱怨问题，而是应该帮助解决问题。

===
, d+ K0 D: x$ D; Z逗号前后的分句都是在说明【We must】，也就是【not】之前的东东。。

+ `7 Q  H# ]4 F7 m# O" ^/ h4 A! m③
1 H0 m! Y, ~( [! C楼主的例句

Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
4 J+ M: L/ h' q+ Z) U' v& X) ?事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
) D: F4 E4 K' {8 L& x0 ?" ]
===
逗号前后的分句都是在说明【Things】。
! B; ]+ c4 o4 B: U0 |9 q: q
可能这样翻译更好：
事情对我们不利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。
- G! E4 Z: V( M% `# ~
  i5 k6 ?) ^0 G: o* C随便乱说说，说错勿怪~

sunmingli

这种是意译吧，越滚越大，每况愈下

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 13:07
6 F. n3 ]3 c; _. X5 H& L我觉得朗文活用的翻译可能是对的。
# V% f2 a6 c2 }3 r2 ?
9 A, _8 g7 F# d: M2 g4 o1、

【不是……而是……】还是转折啊
" J( ?1 s3 F3 I; \2 }$ E/ i2 U
: I  |% D% ?$ V% _1 Z' ?5 \! r- y你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？

mitkyg

我认为 but 与 not exactly(不完全是)说明还有有利的地方 能形成转折。
# H3 g! A- F% U- q事情并不是完全不利，但是首次失败之后，所有事情都每下愈况了(越来越不利)。

xiaorenhao

xiaorenhao 发表于 2019-7-12 13:04
搭车问一个弱弱的问题，K大的中文索引能否加到论坛里文本化的那本LLA上呢？
7 n2 w7 t" I, Z$ R* v ...

! k! Y* Q! c- l4 w4 F2 h哦。原来如此。谢谢回复。

winmemo

klwo2 发表于 2019-7-12 13:34
5 {# T0 J9 V- I! m3 }+ U【不是……而是……】还是转折啊
( |( e- I2 _) ~- |, I4 w3 {
你前面说是【不是……而是……】，最后又说是【而且】，怕是糊涂了？ ...

* \; `- x' D* \: W( E7 O: MThings hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。

===


【理解1】
* w( p; q5 O9 g( c# O& X$ v翻译：
事情起初算不上十分顺利（但也不算很糟糕），【但是】第一次失败之后，一切都越来越糟糕了。

注：
意译加上“起初”：第一个分句用的是过去完成进行时，表示“the first defeat”之前的持续状态。
& O; C0 k2 q% v# w+ B' b. i

附：
3 y* B( M  I7 y2 ]$ N. W( Y1 ]; T5 \not exactly
+ a, ~2 x8 S0 @; G, N
剑桥双解
0 `/ }1 x. M+ y; e2 `' {0 U+ G
5 e2 T6 e# {% `* [* a3 aused for saying that something is slightly different from a particular way of describing it
1 ^* K3 h2 |3 t算不上…，并非十分…
8 ^. w# P$ i- D; w: b

6 K1 a! |* V- A
0 D+ X2 g( S/ L' h, S【理解2】

3 q& b( I, _& @. ?" X逗号前后的分句都是在说明【Things】
（虽然后一分句的主语变成了everything，但实际上还是继续说的前面的Things）。
% a" O( t- m6 _
* x( s. L3 y" E3 B后一分句中的【but】实际上是【but rather】，与前一分句的【not】，
构成【not ... but rather ...】
不是表示【转折】，表示【承接】、【递进】的意思【不是…而是…】、【不是…而且…】。
# E6 ~+ }* q+ [
翻译：
事情起初就不顺利，【而且】第一次失败之后，情况变得更加糟糕了。

' p. k8 F+ O  r6 j
8 |3 b" Y  M5 L7 Q+ l! H/ N附：
5 [: b; d+ O- L3 [not ... but rather ...

# L# P' R% K' [; w- z: v# N朗文双解
5 }( r1 {( g" p6 U+ c
used to say that one thing is not true but a different thing is true
不是…而是…
5 s& e/ v1 P! X& X
The problem is not their lack of funding, but rather their lack of planning.
) d% X9 b+ P; I* S( ]3 T问题不在于他们缺少资金，而在于缺乏计划。

. y5 K5 D: Z3 F1 f% \) b
6 e: i# [& r0 Y; k===
对于【承接】、【递进】的理解各人有差异，也是初中语文试卷爱出的题目，属于对语文水平无甚帮助，纯粹是为了玩人的考点。
& a# q5 Q* j) K6 f" w% g楼主说话比较冲，说我“怕是糊涂了”。
楼主用不着人身攻击，您跟fearfare090807大大那如沐春风的谈吐相差甚远，我不会再回复您了。

cici920

我觉得这里的 but 可以理解为  “只,仅仅”。后面半句可以理解成，“仅仅第一次失败后，事情就越来越糟糕了”

klwo2

winmemo 发表于 2019-7-12 15:25
Things hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballe ...

“怕是糊涂了”并没有人身攻击啊，冤枉啊
' O) J1 W6 q' w' D/ e; {
怕是 pàshì
副  表示估量或推测，相当于“也许”。
我们分别怕是有20年了。
$ n- L7 e1 z9 H  G5 H! t
5 B& }6 ^# x- [& `; z我不是fearfare090807，fearfare090807也不是我，要求两个人说话都一样好听，做不到吧？

baodi

) }/ Q2 j( j' F; G( R
! V3 E( p8 C# G; O如果强行理解这词典的翻译的话,我可以构思个这样的 时间-情况好坏程度图
! Z/ v  _% y/ |; ^3 K/ R1 P& g
. m8 @9 ]% @! k$ y( C. y7 X# A( L
黑色轴是时间线,线上方是情况变好,下方情况变坏.
9 S7 L; u" p5 w4 u句子中的Things是指从第一个蓝点到第二个蓝点的情况变化,可见并不顺利,都变好和变坏徘徊.
5 }8 _5 X& Z- s自从第二个蓝点(the first defeat)后,就变得非常糟糕(everything sort of snowballed.)
, c# W# L" T' ~3 @- M' U4 d
( M; ?8 \( G& ]/ FThings hadn't exactly been going our way，but after the first defeat，everything sort of snowballed.
事情并不顺利，但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
* [5 Y: _( `, u% O' F1 [" D7 [我觉得情景很重要,在其他情景下,这很可能就不是这个意思.

woaini123

事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况了。
9 x8 H' _: _3 J- E8 T. U' W2 C
原句开头用了过去完成时表示更早之前的情况只是不太顺利，之后却变得越来越糟。原译理解应该是对的，只是“事情并不顺利”可能没有交代清楚这种递进转折关系。

klwo2

% Z6 |1 C3 c' ]% y: x" w  E4 o

woaini123 发表于 2019-7-12 18:10
事情一开始只是不尽如人意（hadn't exactly been going our way），但自从第一次失败之后，一切都每下愈况 ...

: Z' z8 h* D9 }+ _$ N可是我觉得原句里面并没有「只是」

0 D6 a/ A& u! [9 v5 l- Fsnowball 是变大，究竟是什么变大，是理解的关键。你补上这个「只是」也是为了说清这个大小关系，但我认为原句没有「只是」的意思

0 l8 u2 ?$ T2 c4 W4 i& t8 M我认为原句里面的「小」，说的是「事情还没有做大做强」。找了几个类似的句子：
7 o* }* \+ i6 m1 Q! C; `  v
, B- k- J1 o( a! s: \Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.

* E. J4 r' y" Q* @+ H) ?/ iroll 的隐喻跟朗文这句的snowball是一样的

It hasn't really been going our way, but hopefully me and the team can build for next season.
* S6 t1 g" Q; J$ Q( u8 N
$ a7 {; T" G  P! H2 w1 K" R. Lbuild 也是类似的动词
2 T3 {0 o+ u% `6 W9 d6 ]; o
Things haven't been going our way, but we broke a really bad slump and I think things are going to get better now

% a) l1 x' d* ?, F, p( e1 h还有好些类似的句子，but后面说的都是正面的事儿，有的朋友认为but本身有玄机，好像说不过去吧？
( @$ Y, w+ z- _9 d! R; o

1906248282

3 `$ X* B$ ~1 `, G6 `& {
' v% i  ^" a  o4 d- M. a整句逻辑并无不妥，snowball也还是滚雪球的意思，but也没有另藏玄机。关键在于意识到：Things hadn't exactly been going our way（事情一开始只是稍微有点不太顺利）指的是the first defeat.

4 g7 R! ?& Y' P' Q9 d" F整句说的是，最初的失败不算什么，小挫折而已，然而（but）没成想，从那以后，竟一环扣一环，每况愈下，最终发展到了这步田地。

7 ?9 W8 ~* _' T# S+ @但官方译文没把这一点说清楚（归根到底是理解有点问题），造成了误解。
/ e4 q* g8 ?& S! V! |% A5 P

woaini123

. [: Q# `1 F2 k$ o9 M原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想

klwo2

woaini123 发表于 2019-7-12 20:06
原文用了 exactly 强调事情没有完全按照预想的发展，说明一开始没那么糟，只是不太理想 ...

第二个类似句子里还有really呢
& }$ O/ b0 P4 ^* y
' ^; p% W6 _/ M  p1 V与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't been going our way but that's a part of life, you just have to keep rolling and things will get better.里面，roll这个滚动，不就是越滚越大么？

roll 表示开始做某事，在好些短语里都有：
0 [4 B7 f# t4 Q+ v
+ v- h/ o$ l. v( N* b8 v. ^【get (something) rolling】 to start happening or make something start happening in a smooth and successful way 开始实施；开始运作
  m# S: m( }  R8 A
/ [! @' n* m0 z* G9 ]9 Q1 G【be ready to roll】 spoken to be ready to start doing something 准备就绪
0 s- T) ^  I0 |6 i) q, C8 M
【let’s roll】 spoken used to suggest to a group of people that you all begin doing something or go somewhere 我们开始吧；我们走吧
这个隐喻不难理解啊
英汉大词典：
' r) ~! J2 u9 v* i1 ]8 G0 B
1 G) ]! p. y& Q  r/ ]9 j

口 出发;开始,开展;进行;进展,发展
, o" n% w' T: g8 J3 U% LWake up. Time to roll.快醒来,是出发的时候了。
5 {3 v* o; U: _4 v! ^" jLet’s get this project rolling.让我们把这项计划开展起来吧。
The film began to roll.电影开映了。
0 P+ V! k3 z, }, ]2 I, DLet the good times roll.让好日子越过越好吧。

; h; |& u- N" U) M/ u) ?1 m
' c! B5 W6 H3 r7 Q. B9 `! y, [
# y$ _7 s7 c( X) _/ D: v) [

trivialstuff

“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

klwo2

trivialstuff 发表于 2019-7-12 20:56
# w" k+ \/ ]0 J' m& Y" i* g/ V( l“每下愈况”本身似乎也有点问题？译者将其混同“每况愈下”。

“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了
; _7 {, b1 K) v& S! G1 z
朗文活用的这个译本我是通读过的，译者用成语，似乎喜欢用不通用的形式

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 21:01
# g: {, i4 @0 u1 B“每下愈况”跟“每况愈下”一个是原始写法，一个是后来的写法，我觉得就不必跟译者深究这个了

* {* y2 a8 c# D6 T4 f5 }5 B4 V朗文活用 ...

可能译者年龄较长的关系。。

woaini123

klwo2 发表于 2019-7-12 20:24
* ?: G9 C5 d) K) |" K第二个类似句子里还有really呢
: N- X) C  ]1 i' q
与其这么解，不如说说，「小」东西为什么不能是事情本身？Things haven't  ...

又想了想，snowball 这里可能确实是做大做强、愈加向好的意思。如果是每况愈下的话，应该是 problems snowballed.