中国/中國@各大词典

klwo2

这贴子貌似会敏感，不过放心，真的一点都 不敏感 。
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' w0 N0 D' X$ B' d% r5 j为了防止有人说我篡改，以贴图为主：
" W' H+ b9 ]& O/ j) ^  M6 ]: P* N4 y! m
1. 辞海（合订本，1947年）
6 I" w. c+ U1 ~5 D# p5 r6 X4 Z. o


0 U; d( z+ w7 [9 \( V. }* I
第一条： 「我國昔時建都黃河南北，別於四方之蠻夷戎狄，自稱爲中國，以中外別地域之遠近也。」

% X4 g+ ?; J: z  m- A1 H7 A; \  S这话后面还会出现。
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# R) N4 [) h7 ~3 g- F9 C; c4 D, W3 o第三条要吓到人了，原来日本有个地名也叫「中國」！这个「中國」的英文怎么说？各大汉英词典统统哑巴了，因为他们不知道……

新牛津英汉双解大词典 （第二版）
Chugoku
; Q6 N4 h' T: H: ~2 O
" B9 h- n; ~8 n1 Ha region of Japan, on the island of Honshu; capital, Hiroshima.
5 K/ [! `; G4 e, A# Z! @, n中国（日本一地区, 位于本州岛, 首府广岛）。

2 Y& R+ F3 G8 k3 M+ @只有新牛津收了Chugoku。（感谢新牛津反查！）Chugoku 在喂鸡百科上译名「中国地方」。
1 X3 @( S; }  X/ e5 C" K1 f

“中国”这个词语，是由日本平安时代的延喜式所选取采用的。当时日本仿照中国唐朝方法，将日本全国分为五畿七道共六十八国，除了按人口多少分为“大国”、“上国”、“中国”和“下国”四等级外，并以当时的首都京都为中心，依照驿站和京畿的远近，分类为“近国”、“中国”和“远国”。这种分类，于康保四年（公元967年）正式实行，在大约从10世纪开始普遍使用。当时除了畿内五国，其他七道内诸国也有分近国、中国和远国，特别将“中国地方”指为山阳山阴两道。

1 v9 b- V& f* V& r# h* l# J「中国」跟「近国」「远国」相对，汉英词典一定都不知道。
! i' S" i4 l/ z& m) f- ]
+ E9 _+ g/ K' k2 }' A6 \, ]4 {
9 J' S+ G' H# r3 g% G$ P2. 辞海（未定稿）

2 b' [; a! v& M- |
/ g1 H: i( N. {- z
5 k9 {: q5 E# J! n& J" H' t/ \这是1949年以后出版的第一套辞海，日本地名意义没了！大约政治气候不让「亲日」了……
' [6 V- H: m) a" \) c) g
这一版辞海改说白话，不过大家看得出来，除了「蛮夷」之类的话不提，意思跟辞海合订本是一样的：「我国古代华夏族建国于黄河南北，自称为中国，而称四周的少数民族地区为四方。后来历代一直沿用称中国」

. y' M9 y( y& j6 ?7 e- s2 q% V& A《汉语大词典》跟辞海（未定稿）格局一样：

# Y9 ]: d& V7 o* ]+ Z0 K: b0 t
; D4 E- m4 h0 n4 W2 _  ~4 j/ x" u* w
& ]+ x! E5 t: _" }辞海（未定稿）有特色的地方，是加上了印度地名的意义。不过各大汉英词典好像对这个意思并不感冒，丝毫不觉得这个意思背后有什么，我们来翻翻词典：
3 b; Z; W. `! l, ~: S% e9 Z! f
. n, Q) U! @! ^) c& W. ~$ c* E佛光大辞典：
# l" v/ c; D0 D. g% \

【中国】
3 X% a; w, F, n8 F+ s# ]     世界上有些文化优秀之民族，每视其本国为世界之中心，故自称‘中国’，对他国则称‘边国’。
" a1 u0 I& W. k5 o, t# U6 t/ l     (一)指中华。我国古代多建都在黄河流域，故称此地为‘中华’。中，指居天下之中；华，指具有文化之民族。其后各朝疆土逐渐扩大，凡所属之地皆称‘中华’，于是‘中华’乃成为我国之国号。
     (二)指婆罗门之旧‘中国’。位于印度恒河中游之地带。……据摩诃婆罗多（梵Mahābhārata ）大叙事诗载，旧‘中国’地方衰颓之主因，乃因各国族相互杀伐，民生疲敝，加以沾受新‘中国’文化之洗礼，因而此一文化地理遂向南移动，乃至对于所谓‘中国’之观感亦有所变化，即佛陀以前之旧‘中国’和佛陀当时之新‘中国’产生显著之差异。
     (三)佛教所称之中国，乃指恒河流域中之摩羯陀地方（梵Magadha ）。此地在政治、文化等任何方面皆成为当时印度新兴势力之中心，故称其为新‘中国’，以别于婆罗门教之旧‘中国’。佛陀即于此一新时代中出现于世。

嚯！印度的旧中国、新中国！


: H! H" e" X& \* t3. 辞海（后来的版本）

9 J9 k4 J+ _. c# {! T9 a辞海自第三版（1979年、文革版）起，修改了说法。以「古时“中国”含义不一」开头：


（图片为2009年版）
* Q4 R$ ?1 Y  G) ]5 k5 d; @
; \  ~, n. b4 S- G" f" c如果不懂什么叫「古时“中国”含义不一」，「19世纪中叶以来，“中国”始专指……」也明明白白地告诉了读者：「中国」指什么，并不是千年不变的。不知道这段特立独行的话，吓坏了当时的读者没有。

3 D, G5 Q& \& w' E" x  n' t' u4. 新编国语日报辞典（2002年）：



台湾词典大同小异，《学典》《國語活用辭典》《国语辞典》差不多也是这个解释　——　跟辞海合订本一致，「蠻夷戎狄」四个字留着，跟1979年辞海以后的版本不一样。
# F+ L* V) X; t; w  G
令人不解的是，台湾词典继承辞海合订本，为什么日本地名意义统统没有了，难不成也是「气候」原因？下图为三民《大辞典》第一版：

7 D1 Q3 R, G5 j7 [8 n0 K

, L0 b, ^# [7 f. ~: V. }5. 汉英词典

/ ?4 B* ?6 k* r$ H各家吹嘘自己「收录大量中国文化条目」的汉英词典，一说到「中国」就是China、Sino-，真的只有这两个吗？

/ H; h: T) x* x8 o

大英簡明百科
中國 [Cathay]
中國與台灣地區史
& r/ j) K+ S4 u, ]: u2 S# r
/ S5 c4 G6 ^0 r/ Q中國的舊稱，特指中國北方一帶。Cathay一詞源自Khitay(契丹)，它是10～12世紀統治中國北方的半游牧民族。在成吉思汗之時，蒙古人已開始指稱中國北方為契丹(Kitai, 至今俄羅斯語仍用這個字來指中國)。這個名稱可能是在1254年左右由返鄉的方濟會修士傳入歐洲，但直到50年後，才由馬可‧波羅的《馬可‧波羅遊記》把對中國的印象呈現給歐洲大眾。

9 U& i- D6 [* G5 h3 s$ j用「契丹」指中国，这档子事儿又不可耻，有意思得很，干吗不讲？

也许是因为，汉英词典的编者案头没有大英百科！！（点击这里或者这里，立即下载带中文的大英！）
$ s& I. x* |1 i' b9 `$ k
" n. Y) b3 c- T* Y+ G" N英汉大词典：
" S* @) M9 J+ `( @* b2 c
$ i& J7 R! Z0 u3 I! M: D( W1 J6 {

Middle Kingdom
4 W6 l1 O- T  {: N9 J
% K% K+ X$ e" S. u8 ]( Z' Q- O! @/ o. s2. 中国；中国本部(指原来的18个省)

# |$ c' {: {* Q3 b3 `英汉大词典这个「原来的18个省」颇为奇怪，原来是哪个朝代的原来啊？

6 y9 ^2 \! L) Y* u! z好在「英汉大词典」告诉我们有个「中国本部」，然而甭管翻什么汉英、汉语词典，就是没有收录「中国本部」的，除了喂鸡百科：
2 X* S3 S, F6 y

中国本土（又稱中國本部；【英】China proper 或 Inner China）是西方世界对歷史上由漢族人口大量聚居、漢文化佔統治地位的中國核心地帶的称呼。由於漢族強勢地帶隨朝代不同而擴張或縮小，中國本部的範圍也隨之變動。

與之相對的概念，是「Outer China」（中國外圍、中國疆部、外部中國）[4]。近代隨著中國及華人地區在現代地緣政治及經濟等的變化發展，「Greater China」（大中華）一詞在商業領域开始興起。

6 I0 B* Z5 Q; C9 o& r你说奇怪不奇怪？如果说Cathay/Middle Kingdom/中国本部 这种概念是外人看中国看出来的概念，汉英词典编者不爱收，那为啥「大中华」这个词各家又不收呢？—— 《中华汉英大词典》（上）你来说说？

英汉大词典：

celestial

9 H5 f" K3 K3 _- [4. [C-] 天朝的；中国人的；中国的

Webster's Third New International Dictionary, Unabridged：

# Y* r$ o/ d( F' D6 u

5. usually capitalized [from Celestial Empire, old name for China, translation of Chinese T'ien1 Ch'ao2] : of or relating to a native of China, the Chinese, or the Chinese nation

celestial 也是「中国」，是「天朝」的翻译。

6. 总结：

: s, q, F. C+ H; {8 d& ?2 H5 p围绕着「中国」这词，至少可以问出下面这些问题：
+ J6 o: e% b. }+ g  S; I: x
8 e' O! S  V2 d) i1）古人眼里的「中国」是什么？（1979年及以后的辞海：古时“中国”含义不一）
: {) U  i/ ~7 R/ E2）今人眼里的「中国」是什么？（辞海合订本等）
  @# z! ?" O# L- m0 R2）接受汉文化的国家有没有用「中国」的？（辞海合订本）
3）周边文化里面有没有中国？（辞海（未定稿）及以后的辞海：印度）
4）周边民族里面有没有中国？（契丹、中国本部、大中华等等）
. B/ L# Q+ Y! ^- d( D* W9 `. Y5）西学东渐过程中有哪些关于中国的词？（天朝）

; k2 d! J5 Y- h+ C7 ~我们来看看1822馬禮遜英華字典，格式有点乱：

! X& e+ X, r& ^3 {

1                中國、中華國、天朝
) c" s2 g6 b7 h2        The present reigeing family calls it        大淸國
! b! C' a# t5 t4 Y3        China's name, 中國, middle nation, is claimed for Arabia by some of the Mahomedan writers in China: they say, 中國止可謂之東土, China should only be called the eastern land, 天房居四極之中; Arabia (the heavenly mansion) is in the midst of the four extreme points; and 人祖降生于此 the progenitor of mankind was produced there        中國、中國止可謂之東土、天房居四極之中、人祖降生于此
0 f$ ~! J  ]9 ~0 v- x; M4        China, is on the north of the equator, and therefore when the sun travels to the north it is warm, and every thing grows        中國在赤道北故太陽行至北陸則暖而萬物生
* E+ R2 \/ _3 @# ?9 Z5        China was called in some western nations, 震旦; and by the Buddhists, 支挪        震旦、支挪
6        Emperor of China, is in history, called 中原之主        中原之主

' u: u' O; M2 j, `# g我可没有做论文的心思，非要把「震旦」这样的词也带上，我纯粹是翻了几本最常见的。然而，大家还是看得出来，传教士的词典是很注重「文化」的
" e7 g5 s& p) V+ Q9 }& c
相比之下，我是不懂，为什么中国的汉英词典编辑们，恨不得把「中国汉字听写大会」都噌噌噌搬进词典（我就不说是哪家了），「中国」俩字却只懂China、Sino-呢？

oversky

两小时就搞定，太神了。谢谢。

jonah_w

没错，就是新世纪汉英大词典…

eeshu

jonah_w 发表于 2019-10-11 01:39
& O2 q$ S/ m  N6 y6 H9 v没错，就是新世纪汉英大词典…

仅看英文我完全没联想到“听写大会”:-)。难道不应该是spelling bee或者dictation competition之类的吗？不过节目我没看过，不知道是否该如此。

Gyngreenlie

学习了。感谢前辈“指点江山”，受益。

秋天故事

最喜欢这种看似信手拈来，实则用心良苦，有理有据的文字~~
# T$ Q  ^, x! ]( a& l/ v! K" P
8 V9 a0 v1 A. l: p必须点赞致敬~~

klwo2

eeshu 发表于 2019-10-11 04:53
2 O% c9 t6 x- u/ w# S5 ~+ J/ Y+ {仅看英文我完全没联想到“听写大会”:-)。难道不应该是spelling bee或者dictation competition之类的吗？ ...

因为这一条是「央视」翻译出来的，电视台都大剌剌地播出来了，词典哪敢打脸领导？

8 a; O  r; B8 U3 o/ w, |* R虽然英语里的 assembly 从来只是聚集在一起，不能表达聚集在一起「比赛」！
* H% g  t4 D0 g8 N, U
喂鸡百科就不给领导面子：Chinese Characters Dictation Competition
5 p' W; E9 d" E( O$ A' S
5 N" Q3 y; f! M) z  S2 `0 e! m9 Z某汉英这一条纯粹是「面子工程」，英语里面对不对都不管了！
0 y& g! Y* S& q

oversky

我也来分享一些。
% E3 x. ^2 I- i# k' Y- S$ n

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 10:45
我也来分享一些。

你的图好像有点略微不清晰，是哪里来的？
! y  j* L$ k4 a8 c, n; }1 }
不过《世一中華活用大辭典》这本竟然抄到了辞海合订本，叫我震惊！我向来以为世一的东西不好

oversky

klwo2 发表于 2019-10-11 11:03
你的图好像有点略微不清晰，是哪里来的？

3 y8 I. b( u" v% R$ P- r2 n4 E2 L不过《世一中華活用大辭典》这本竟然抄到了辞海合订本，叫我震 ...

( i* I* I0 ~, {8 _$ v用手机拍的，应该是软体影像处理过头了。
不知为什么，这本和世一其它辞典风格不一样。
& @; Y9 D+ `$ Z  K! Y可能是左秀灵老师的要求吧。
7 ?- l" J: a/ v$ V$ w( g2 V) m

eeshu

klwo2 发表于 2019-10-11 09:38
; L- A4 P  A/ O+ O' F3 ?- H因为这一条是「央视」翻译出来的，电视台都大剌剌地播出来了，词典哪敢打脸领导？

虽然英语里的 assembl ...

& ~8 k, d2 E5 W9 f, _原来还有这么一段典故。央视栏目名称争议还真不少啊。前阵子的“朗读者”也被人批了。

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 11:53
5 k, R7 x4 w* m' t用手机拍的，应该是软体影像处理过头了。
不知为什么，这本和世一其它辞典风格不一样。
  \1 ~1 O% O; T可能是左秀灵老师 ...

+ q7 \1 D/ t+ i/ I6 r/ i& Z6 u果然不能以貌取「典」

台湾出的汉语词典我有不少，还真漏了这本，不如你来说说你有哪些吧

台湾词典跟大陆的差异还是不少的，我计划做几本mdx

oversky

$ t6 \  B- h& @* D

klwo2 发表于 2019-10-11 12:18
果然不能以貌取「典」
% T% E( d* c* W% @) d  r! ~* G
台湾出的汉语词典我有不少，还真漏了这本，不如你来说说你有哪些吧

' Z1 C" A2 V/ s* N& u新的就这几本，旧的有中文大辞典，国语日报辞典，国语日报字典。
5 O$ o* S* u1 `* Y! f三民大辞典 2017 新版的比旧版多了一册，收辞应该增加不少，
! N5 |% |- ~& x7 W1 m不过横排辞典总看不习惯

; Z4 K4 w( V! w3 o

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 12:55
% n1 I* ?* V4 t6 s; |0 E新的就这几本，旧的有中文大辞典，国语日报辞典，国语日报字典。
( j- m# @9 M8 Z" g; s0 h三民大辞典 2017 新版的比旧版多了一册， ...

国语日报字典是不是只是国语日报辞典的字头？我一直有国语日报「辞典」无「字典」

) R; _: ]  d1 F" \三民大辞典 2017 你有什么实际体会、心得没有？我只有第一版，看样张感觉变化不大 —— 新版收字多了很多，但是这个不吸引我

cocowind

与中国相关的旧称还有北华、南华。
南华早报，South China Morning Post，至今仍在香港发行的英文报纸，近年被马云收购。
北华捷报(North China Herald)，曾经是在中国出版的最有影响、历史最久的一份英文报纸，由英国商人奚安门1850年8月3日在上海创办，1864年改名《字林西报》，《北华捷报》作为《字林西报》所属周刊，继续刊行。该报1951年3月停刊。
值得注意的是，当时在华的英国侨民称广东珠三角一带为南华, 称长江流域及以北为北华。上海属于北华

oversky

8 N. b9 \8 B' Q2 j) R$ [

klwo2 发表于 2019-10-11 13:20
国语日报字典是不是只是国语日报辞典的字头？我一直有国语日报「辞典」无「字典」

三民大辞典 2017 你有 ...

. E7 a: P( M* g) ]  e5 X有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
6 K; D6 U' O+ `" \0 v2 X3 E这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、辞源都没有，
8 Y3 w5 x/ B- Z+ |6 m/ v3 ~8 m6 @5 N可是国语日报字典有收。
而且收了康熙字典没有收录的读音“巴”，
) V& }% ^) ^& g: z: ~; r7 i说是译音用字“峇厘岛 (Bali island)”。
很好奇这个新读音是什么时候跑出来的，
怎么译音会选用这么少在用的字，并且付予新读音。

三民大辞典 2017 我觉得不是很必要，
- ^4 Y/ K9 r* ]# y7 h2 G0 P9 C尤其你手上又有第一版，
我是推荐附近的图书馆买一套。
  N5 r9 i0 S, S$ r对了，能不能帮我查查第一版有没有收“峇”这个字，
& y: Y; u2 W! G# w$ M1 @) A2 q8 W! g, m有“巴”这读音吗。
# g9 V. Y$ {& N( ]+ l5 D谢谢。
. O+ Q, X3 B( g' O




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klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:09
有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、 ...

其实「峇」这字翻词典很可能得另辟蹊径
$ j* D7 z$ R1 h: B
「峇」在字典里面读ke，跟读ba的「峇」只是形体一样罢了，来源不一样。

教育部閩南語辭典：

* P7 v8 G# E, O. @) v' B  g" R

解釋：
[形] 密合。
9 Q/ w2 f8 i+ {& u5 U' t例如：門關無峇　mn̂g kuainn bô bā(門沒有關緊)
[形] 契合、投緣。
例如：阮兩个個性誠峇。　Guán nn̄g ê kò-sìng tsiânn bā. (我們兩個個性很合得來。)

读ba的「峇」是新造出来的字，意义取「合」的意思，为什么读这音无从知道

" K% A; E$ `% C3 L! @. z% c! u为什么用「峇」不用「巴」，也许是因为这两个字在闽南话里不同音，「巴」读pa，「峇」读bā，「峇」在闽南话里同音字只有「覓、擸、鴟」这三个

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:09
有些字字典有收辞典没收，例如“峇”，辞典没收。
0 j/ x7 {: }6 X. V0 \3 s6 k0 u5 ]这个字也很特别，校改国音词典、教育部国语辞典、辞海、 ...

跟「峇」情况类似的，也许「卡」算
) a' A4 j, d9 h% j. g, ]
' i$ X" A4 a# t- M( x「卡」原本跟「雜」同音，但是现在读ka了，为什么变了？不知道

3 ?, P9 R) \% w4 D( V; a* g为什么要用「卡」字译音不用别的字呢？因为北京话里面读ka的字寥寥无几啊

oversky

我用 google book 找到最早有“峇厘岛”的书是南洋与东南洋群岛志略，
! S: e1 L1 u0 |& o- s2 T作者陈寿彭，就是福建人。
我倒是没想到用闽南语去想。谢谢。
http://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002573280
" ]; \6 h  ~  g* j: J$ A* ^
7 ^, l3 R! a. n. U/ f对了这网站有收 1947 年的国语辞典。不知好不好抓？
8 Y. J5 P$ s6 S5 O2 W: C) q- Khttp://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NLPI-31120003461661
. z4 b$ `& A7 x: W- o7 ~

klwo2

oversky 发表于 2019-10-11 19:53
- }% n2 x8 w! p我用 google book 找到最早有“峇厘岛”的书是南洋与东南洋群岛志略，
) U  s0 T5 y4 I作者陈寿彭，就是福建人。
! \" X3 R9 _- C5 [6 g6 m我倒是没 ...

https://www.pdawiki.com/forum/thread-36468-1-1.html

sxingbai

有意思。可惜图片看不见