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[词典讨论] 《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本

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发表于 2023-8-27 00:31:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 00:33 编辑 $ {, a+ m  k" p  u" {/ T
2 O+ l# u1 R  j0 i
1 r" z5 I( T( N! d9 W) a
2 P  d6 J- p% Y3 w
我以为我在论坛里头,已经算是非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的了,没想到至今仍然有人没有体会到这两套的重要性。
: Y8 G5 B8 J6 T  @! [2 Z& x! d4 Z, ]. q/ X$ V1 Y
所以只好用这样的标题来踩一踩《现代汉语词典》了! 我对《现代汉语词典》没有大意见,毕竟编纂者都是资深前辈,问题是,《现代汉语词典》从没宣传过自己能解决一切疑难问题呀!7 G1 X9 l5 j# _* C
- {2 u4 s2 K8 h" F: J2 T$ G" b
话不多说,下面以「拨」字为例,说说《现代汉语词典》——————————————跟——————————————《汉语大词典》《汉语大字典》之间的差距。! \- X" \" G. d/ n" W5 ?
" }$ v: _6 q- S& Q

% i2 E" f2 M' Z, J1 Z) Z一起看看《现代汉语词典》(第七版):
( x1 w$ \- b  p4 |  S
: a0 D1 E2 r9 ?; m) m; l& v
  k- C: V6 z7 j5 Z0 J
* s3 Z! O" p( B0 s7 w- T6 U6 y: k
拨(撥)
% z2 P" s! R& C2 a& N: e/ G3 h3 u# i4 n1 a4 P+ ~% ?1 B1 |4 }
❶ 动 手脚或棍棒等横着用力,使东西移动:~门|~船◇~开云雾。
5 \2 H/ g  r( I( b8 t❷ 动 分出一部分发给;调(diào)配:~粮|~款|~两个人到锻工车间工作。& r4 k$ P/ ^, D0 d4 _- a* a/ Z
❸ 动 掉转:~头便往回走。
8 {0 G* |7 R' T. X7 A❹ (~儿)量 用于成批的人或物:工人们分成两~儿干活儿|大家轮~儿休息。
看着只有4个意思,实在是很简单对不对?下面我们来问问题:! K; C& D( y* O0 `1 y7 E
; M! G( J, ^4 y' t
1. 「拨出时间陪孩子」的「拨」是什么意思?
" w( v' K7 b, b: T
. Y' p9 V# C+ d9 r, }$ H+ A# v《现代汉语词典》「分出一部分发给;调(diào)配」还有后面的例子,光照顾到了「粮食、钱财、人力、资源」,忘了举时间的例子了!
% j* w5 M+ h& Z5 Q* p1 f8 E0 ?; H. [  H; n8 a) L0 F/ ]
其实,「拨冗」「拨空」的「拨」,也是「分出时间」的意思。请看《汉语大字典》:9 g- A$ a+ u3 D/ X+ e1 j
+ _# }  V& M  |
分开;拨动。……又排开。《世説新語·政事》:“望卿擺撥常務,應對玄言。”《紅樓夢》第十六回:“(鳳姐)少不得撥冗接待。”
说实话,这个地方确实太隐蔽了,不过好歹出现了呀,比《现代汉语词典》强。( G& p7 N- R2 \+ j
" l" j+ n/ U- K3 t) j
2. 「匪警请拨110」的「拨」是什么意思?8 n  y; P1 _4 I) x% l
) l9 B% ~% _3 `" W& v
咦?《现代汉语词典》没有匹配的义项了吧?总不能是「手脚或棍棒等横着用力,使110移动」吧!- ]+ h( O# W* P

, H! M! j2 B8 \+ p5 f! j$ b$ x  _- z其实,这个「拨」是「拨打」的意思,大家都知道。问题来了,为什么打电话要叫「拨打电话」呢?2 Z9 |% C/ ]1 Z
$ A$ I) J2 Z$ j7 {* u3 s
《当代汉语学习词典》:% F8 C0 u+ z: b3 I/ ]+ P
- _% h$ W0 |' X+ h' _: T

; p  i* ^2 e: X8 y
3 `6 ], U. k3 {. Q嗯,是因为拨号盘的缘故。问题来了,为什么那个东西又要叫「拨号盘」呢?
2 p8 ^* r& j$ j9 R$ H+ S. J7 @* n3 n* k1 I/ G& l) K4 X0 L# g) x- g+ E
光看《现代汉语词典》是不能理解透彻的。其实是因为,「拨」的声旁从「发」,「发」(發)的本义与「弓」有关,「弓」拉伸以后是可以回弹的,所以「拨」也可以搭配有回弹特征的物体,比如:$ J$ e) |; n9 A( k1 t$ x# o. o
2 l" z. I& S9 F+ U( f5 F/ k
(1)汉语大字典:/ w$ D; S) [: @" H

( W5 H- B5 X# l  N+ g/ m+ X
弹拨弦乐器。又指套在指上的拨弦工具和弹奏的一种手法。唐白居易《琵琶行》:“轉軸撥弦三兩聲,未成曲調先有情。”
% o$ p- y  R8 M* j" W- V

/ C- F, z( L* m- |8 `0 j  _「拨」搭配弹拨乐器,《现代汉语词典》漏收,弹拨乐、拨动琴弦、拨动心弦,这些现代汉语里常说的说法统统没有。: n. \4 P0 n8 M2 A  K
: a0 Q* l  l5 }: C& h
(2)「拨」还能搭配钟表呢!「把闹钟拨到早上6点」,总不能理解成「手脚或棍棒等横着用力,使闹钟移动」吧!其实,这里的「拨」,搭配的对象是钟表的发条,发条是有回弹特征的。+ W* n/ t% n4 Q4 U+ T, H; a$ Q

; _/ c% u6 Y  O9 h0 U% R* J光是回弹特征这一项,《现代汉语词典》就哗啦啦地漏了3个意思。而《汉语大字典》《汉语大词典》至少收了「弹拨乐」的意思。' Y5 J7 P8 H- R& G( d
$ M$ M& N* D, e4 X
3. 「拨」为什么会有「掉转:~头便往回走」的意思呢?
1 q) W" b' u8 X* S( N! @6 c$ \
6 M( m9 j: S9 d& F( i) V# S这个道理很简单,因为「拨」既然可以指用手移动物体,那么自然就可以改变方向咯!「拨」跟方向有关的意义不少:7 l) e2 Q+ F6 B. B  A! s# Q1 E

! N- `) F* T6 T. z汉语大词典:
$ }6 X- B; m: O& j
" I! k4 Q, I. {$ I
1治理;整頓。! l: A7 o7 I4 n1 W9 y0 d
▶《詩·商頌·長髮》:“玄王桓撥。”毛傳:“撥,治。”
, U! q: u& ?$ ^$ f/ L▶《公羊傳·哀公十四年》:“君子曷爲爲《春秋》?撥亂世,反諸正,莫近諸《春秋》。”3 `; A- e+ k4 X8 H0 n
▶南朝 宋 劉義慶《世說新語·識鑒》:“天下方亂,群雄虎爭,撥而理之,非君乎?”* M4 ]; f' V, f1 \# N
▶《清史稿·職官志一》:“中葉以後,撥劇整亂,功多成於漢人。”
16不正。
' F/ h* w* W9 }# _▶《管子·宙合》:“夫繩,扶撥以爲正;準,壞險以爲平;鉤,入枉而出直。”郭沫若等集校引張文虎曰:“撥,傾也,與‘正’相對。”
+ i- _& G; I* _( a" n2 g6 T3 ~( n▶《戰國策·西周策》:“少焉氣力倦,弓撥矢鉤,一發不中,前功盡矣。”
「拨乱反正」,意思就是纠正错误的方向嘛!既然可以纠正,当然就可以调转咯。
8 y+ j8 C# s. L; b2 I! s% j. T: r5 ]* u! s& V0 L/ |
「拨乱反正」不是过去平反的时候常常说的嘛,为啥《现代汉语词典》硬是不单独说「拨」在其中的意思呢?( Z. q9 G6 E2 H4 p9 B

3 d9 Y2 `0 E& f8 X8 L4. 「点拨」的「拨」是什么意思呢?
4 }# y5 D" r" F4 K1 W% w2 X/ S9 _9 O6 {+ T8 A, G  O( h0 u
《现代汉语词典》又哑巴了,不过《汉语大词典》有解答:% x# ]: }" w5 t

, r0 w/ g8 M) l' c& R5 g
指點。
/ o  w$ n0 B/ c1 S▶《鏡花緣》第三九回:“將來小弟即到貴邦奉陪王兄住幾時,就近指撥貴庖,不過一年半載,再無不妙。”
其实,我个人不是很同意这个答案。不过要解释清楚这个问题,要先说另外一个,《现代汉语词典》把「~开云雾」放到「移动」下面,其实「拨」有个常见的意思是「移动以移除障碍物」,请看:. @% v& V' [1 [* X+ H6 R
+ t% [6 ^. y8 @! b# q& t, e: |
汉语大词典:! e2 f/ t. z, w' L5 `1 k) o

% c# f. q) h  ~& I; o! ~
13拋開。& {3 T3 u# T- ?% D1 F
▶唐 杜甫《九月一日過孟十二倉曹十四主簿兄弟》詩:“力稀經樹歇,老困撥書眠。”# B. g9 P* ^  }2 O0 Z
▶唐 司空圖《喜王駕卜儀重陽相訪》詩:“樽前且撥傷心事,谿上還隨覓句行。”
4 d2 T6 O9 p  J* L▶宋 王安石《少狂喜文章》詩:“撥書置左右,仰屋慨平生。”- `9 t% d) s& Y/ f: R1 F" ^
▶章炳麟《無神論》:“而精如康德猶曰:‘神之有無,超越認識範圍之外,故不得執神爲有,亦不得撥神爲無。’”6 Q3 k; Z5 F' s$ W% G) l) |1 U
14廢棄;除去。
7 d2 B7 r6 R! _7 d▶漢 劉向《九嘆·惜賢》:“撥諂諛而匡邪兮,切淟涊之流俗。”
4 _  X7 {0 b# f' Z+ h$ f) J▶宋 葉適《周君南仲墓志銘》:“文祠撥去今作,脫換騷雅,欲以力自成家。”
: Y$ [" R. z% k: V' k# B15滅絕;斷絕。
# O) ~) ^& T5 s. o▶《詩·大雅·蕩》:“枝葉未有害,本實先撥。”鄭玄箋:“撥,猶絕也。”
, ?' v. Q5 `% H, J▶宋 葉適《上寧宗皇帝札子三》:“然陳瓘譏切曾布,以爲轉天下之稅耗之西邊,邦本自此撥矣。”
0 L# J$ |2 _9 q. \  A▶明 歸有光《士立朝以正直忠厚爲本》:“夫木之有本,本既撥,則枝葉無所寄托矣。”
5 U' o2 d! t" K9 H: T▶清 姚錫光《東方兵事紀略》:“海軍根本撥,遂褫汝昌職。”
这三个意思,都是「移动以移除障碍物」引申出来的。
; q' [' R$ C- E  X! T
& V3 ^  W! V1 A4 |- w. v拨开云雾见青天、拨云见日、拨开阴霾、拨开愁云,这里的「拨」不都是「移动以移除障碍物」吗?
1 Z* u% e$ ~: B  j4 w, l, Q% W6 i, T2 D+ M5 ~# `8 W
「点拨」的「拨」也是如此,移除了对方的疑惑、困惑之处,对方就明白了嘛!请注意:「点拨」的结果是「明白」,「拨开云雾见青天、拨云见日」的结果是「光明」,两者都是「明」呀!
) N. Y5 R& }" g+ L* E: `( a6 @- ^- U* @
5. 我就不信《现代汉语词典》还有别的意思漏了!& C% P8 H" e  y8 P& ]- i

( Z5 l1 O$ N9 S8 G$ O) e: z当然有呀,比如说「撩拨」「挑拨离间」这里的「拨」是用于人际关系的,《现代汉语词典》没讲吧?请看《汉语大词典》:
9 W' A5 b) b- p4 W8 A4 B# {
/ _' D) h# f4 h2 K
3挑動;逗引。
& `2 D: r' D0 K▶唐 秦韜玉《長安書懷》詩:“涼風吹雨滴寒更,鄉思欺人撥不平。”! H( E! g5 l& C# L8 V
▶《金瓶梅詞話》第一回:“那婦人時常把些言語來撥他。”
挑动别人相斗、逗引对方的感情,这都是讲人际关系的,《现代汉语词典》没有。
+ S7 j! X$ A# o/ p5 {2 l: @+ c( U' X
下面我们来盘点一下《现代汉语词典》缺哪些义项:5 Z8 g" G% t4 a
2 G  z) ^. `: T$ B; R  `; @. P. m
1)分出时间:拨冗$ q* T. M+ D3 M
2)拨动弹拨乐器- n0 l% t7 ^7 V" ], N$ C
3)拨动钟表的发条,调整时间:把闹钟拨到6点5 O6 \7 m4 Z$ o; i; ?
4)拨动电话的拨号盘,打电话:拨110# d1 ^/ @0 R7 j4 [# g: I
5)纠正方向:拨乱反正2 M" a9 s* ]8 \6 f
6)移动以移除障碍物:拨开云雾见青天、拨云见日8 t+ S2 v2 ^% Y$ T  y+ f
7)挑动人际关系:撩拨、挑拨离间

* u! }2 l5 X! u$ [
. v- ]) O" @. K% I% D9 J7 I0 ^: M  q: Z7 k, ]6 F
原来,《现代汉语词典》有的4个义项,只是表面的,汉语里的「拨」远比《现代汉语词典》描写得复杂哪!身边不备个《汉语大字典》《汉语大词典》,能行?, @9 S) Y! B  q. |% z8 ]
* C* ]5 v& B6 |
当然有人要说了,我这是有意找《现代汉语词典》的茬,恶意抹黑前辈功劳!不过,说《现代汉语词典》缺义项的可不止我一人。不信请看:
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7 P3 r0 x& _/ e% ~* E3 F% |( Y, t; S6 ]
: K# B" A! o: H7 k3 H+ {( N
! S: I' ]. @# z1 f- E& C. {5 A1 q

1 R/ d6 {. S6 }. C《现代汉语词典》编纂的时代没有语料库,漏个50%看上去很吓人,其实……我们一起分析下来……也没那么吓人对不对?
. h  k; S" @* B, x
  D0 S& B# `( C) N
) O& u6 S; i* H- p2 u图片里这人的说法,是按照「国际先进水平」,也就是牛津啊朗文啊比较而来的。咱论坛里不缺牛津粉丝、朗文粉丝吧?- Y/ X  S( B5 o4 n5 j/ t% Q) {
要怎么弥补《现代汉语词典》的不足之处呢?《汉语大字典》《汉语大词典》就是不可或缺的了,毕竟这俩是unabridged,读者很容易从历时材料中发现线索。0 P3 y  l3 d' \4 u0 u, }" x

7 t! B, Q: K# F$ e5 D4 ^6 K
7 h4 i, L4 O) k4 e) [2 `6 L. [# v( t1 T4 Z" _

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:44
  • 签到天数: 745 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 06:31:49 | 显示全部楼层
    楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使用的词当中“拨”这个字的含义没有单立义项。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 00:46:14 | 显示全部楼层
    刚才只分析了《现代汉语词典》(第七版),这里面有两个漏收的义项已经喜获《现代汉语规范词典》(第4版)收录了哟:
    ) \( M" L: f4 b* s
    ' f: F9 i7 ]1 u  `- [: ]6 [/ n6 H( s9 T% U; |/ S
    6 k& W! z) J/ h1 I/ D- F
    我的眼光没错吧?心动的朋友还不赶快把《汉语大字典》《汉语大词典》用起来!

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-29 08:54
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-27 08:21:13 | 显示全部楼层
    别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只不过意义由具体转为抽象而已,是一种极常见的语言现象。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 10:42:14 | 显示全部楼层
    badnumber 发表于 2023-8-27 06:312 i1 R% B$ m7 X* D# j
    楼主似乎没有把“字”和“词”区分开,现汉的义项都是对于字,而不是词,所以对于“拨冗”这种不可拆开来使 ...
    * U# ^% P1 ^3 i* w& D- ?; E
    「拨冗」要不要单立义项,这个问题另谈,但是你说「现汉的义项都是对于字,而不是词」,这是误解了它的凡例。
    5 ^0 I* }. _4 M; i1 H, ?1 a) }" I
    4 Y& j: v1 O3 y1 F- H1 J凡例 5 词类标注 里,说:单字条目在现代汉语中成词的标注词类,不成词的语素和非语素字不做标注。
    $ l, X% M- D8 s8 c& R# X7 x$ {. u7 E% ?6 I4 T1 N; H* N* F
    《现代汉语词典》当然是收录语素义的。随便找一个相邻的条目:
    3 b6 f: _  D3 B# B* g1 o, v
    & _$ i2 u5 m3 D7 Y' M
    补(補)
    7 t. P7 A+ A4 H4 w0 t
    - r9 L9 \' [8 X" b1 ^7 o9 v' ~❹ 〈书〉利益;用处:~益|不无小~|空言无~。
    2 @  C2 c. U9 @

    7 C; G* d6 ^1 S  x/ Z「补」表示「利益;用处」的时候是语素义,「补益」在现代汉语中无法拆开来用,《现代汉语词典》当然收了,因为它的体例就是如此

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-8-27 11:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 klwo2 于 2023-8-27 11:02 编辑 # _' H- O! d* J
    fydy01 发表于 2023-8-27 08:21) n' L" A7 ?; i4 J8 D2 _
    别的不谈,只是像拨冗、拔出时间这种用法,个人觉得真没必要单列义项。因为它同样指“分出一部分发给”,只 ...

    2 o" y: m" H+ c- l) Y8 `% ~9 e1 k6 f: Z5 j. r
    我没有强求《现代汉语词典》一定要单独立一个义项,不过——( H! C, C# g( g, K
    % x" _8 z: b( H; L1 w6 F  D7 w9 p& P
    (1)不单独立义项,举例总是不坏的吧?《新华字典》《现代汉语规范词典》都举例了
    9 v" }1 y( K9 F* q+ O(2)如果引申用法不需要单独立一个义项,「拨动弹拨乐器」也可以看成「移动」的变体。《汉语大字典》《汉语大词典》都立「拨动弹拨乐器」的义项,原因很简单:这是「拨」字的早期意义。
    5 D: n- }; Q# A" q$ {$ N5 ?4 U, h3 W/ t4 i(3)如果说《现代汉语词典》就是追求简洁,不追求全面描写,那也无可厚非,可是这样就跟我的标题「《现代汉语词典》只是《新华字典》的升级本」没矛盾了啊!《新华字典》追求的就是简洁啊!为什么世界上牛津、朗文的粉丝,看见这些英语词典释义更丰富、描写更精细,就欢呼雀跃,恨不得立即让旧版滚蛋,新版进屋,我们对影响力巨大的《现代汉语词典》这么宽容?4 P5 {; W7 t' A: o" w
    ! G5 ~+ h% T2 a- j
    「拨冗」「拨空」的「拨」,是「分出时间」的意思。——这个结论是我有意简化的了。实际上,《新华字典》《现代汉语规范词典》认为是「推开」:
    6 S" u9 c5 @$ p# q2 F- p
    ! m# G% x: T& ?# s. v《新华字典》:0 [- Z% n7 w9 h! {
    7 Y/ _5 e% `2 t: U
    ① 用手指或棍棒等推动或挑动:把钟〜一下。- m; c$ D8 f$ |4 i3 N' c
    〔拨冗〕 (—rǒng)推开杂事,抽出时间:务希〜出席。
    $ ]1 K. a9 T: K9 }( \. R* p1 z, k) T& Q- O8 ?6 i
    《现代汉语规范词典》:
    9 ]+ G$ j3 [% n- m' V3 U! O
    % R' l$ K& e' {9 f- H# M①动用手脚或棍棒等横向用力,使人或物移动或分开。
    / m* p- e9 \& d8 m; T…… | 拨冗( e% P/ x; W& u4 x" [8 S4 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-9 16:31
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-8-27 19:33:47 | 显示全部楼层
    胡乱回复一次,现在的人都在刷短视频,或者用威信语音,很少看字典7 ?' \, i- T3 T! y
    + H, \; K" K) J& w3 ^/ V
    所以,提笔忘字经常发生,人们已经习惯搜索了,尤其是遇到不会的字词,没有网络的情形根本无法想象- k' A0 V  U4 E; ^% F

    , V8 r& d6 @! W2 A& u担心,是必要的,但是,都在忙着生存,哪有时间来看字典呢?!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-6-5 02:30
  • 签到天数: 872 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-8-29 00:54:32 | 显示全部楼层
    支持,《现汉》靠着以前取得的地位,现在吃老本,新版不痛不痒的删掉点,加一点。改读音挺恶心的,而且还有明显望文生义的错误。五版之后的感觉没必要看。
    / \! s* f! ?# w' S1 l11版《新华字典》也有问题,以前查了好几个常见的姓氏汉字的义项里居然没有“姓”或“姓氏名”这一义项。在老版本中,凡是姓氏汉字最后一个义项至少也标个“姓”。12版没看过,不知道这一义项加回去了没有。1 J/ ]2 M: d* Z5 o( I2 S' x1 O
    还有,记得当时《现代汉语规范词典》刚出的那会,好多文章都不看好,有人嘲讽书名加“规范”,连《现汉》都没敢称规范,还有骂的。但《现代汉语规范词典》确实带来了一股不一样的风气,而且对于学生来说,《现代汉语规范词典》比起《现汉》更好用。
  • TA的每日心情
    难过
    2021-10-2 21:34
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-8-30 15:16:06 | 显示全部楼层
    希望K大在非常勤奋地推广《汉语大词典》《汉语大字典》的同时,也能推广一下张双棣版《古汉语大字典》、《汉字源流大字典》,想念您那标志性的高清大图呵,查个字典都是一种难得的视觉享受……
  • TA的每日心情
    开心
    2023-10-4 11:05
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2023-10-4 14:22:12 | 显示全部楼层
    现代汉语词典和汉语大字典的受众完全不一样。要严谨去研究的话,现代汉语词典完全不够用,主要是给初高中生或社会一般群体使用,是足够了的。汉语大字典更深入些,但有些分得其实太细了。
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