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[词典讨论] 说「我去」「我了个去」

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发表于 2023-10-23 12:46:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 klwo2 于 2023-10-23 12:57 编辑
, w5 B$ z0 F5 g! A  ?( a
" H6 e1 h* A/ nCC-CEDict是我见过的唯一一本收录「我去」的汉英辞书:5 J2 x+ \1 t% O% }" E3 }

: a: b7 e& I4 j# c/ i( {  L7 K" D- d
wǒ qù% I0 F- t( X* B+ D: ?
(SLANG) dang!4 B# Z* r/ [3 [6 A" b6 g1 d
shoot!
& d3 T8 v5 D2 A8 J- e- |
- a+ H& O% _; z& \! `  ?
显然,CC-CEDict把「我去」看成英语里的damn、shit的委婉说法,是脏话。
* q8 @# y+ f' _
& u( z3 _4 P5 o喂鸡词典也这么说:7 M& z6 [. J# p* B

. J5 G4 P* h- M( t
(委婉, 略微粗俗, 俚語) 我肏 (wǒ cào)的另一種寫法。

  [4 s. M5 Z) y, k1 m) Z" ~- x4 {% x3 S
网上有人说:
, B" P# z* b9 O' E3 `9 v
+ p0 C9 ]. H* k* H
我去,网络用语,语气用词,起源于猫扑,表示对人或事不屑一顾,骂人的脏话。

" X8 B* S+ y5 |9 d* A  r+ ~- ?1 q5 l  ]% i; r1 Q
把「我去」看成脏话,不能说一点道理也没有,毕竟上下文语境,总是带有说话人的情绪的,再者,「我尻」「我肏」「我入」(「入」的古音是ri)既然能把脏字带到「我」字后面,这个「去」自然也能比照着理解。  q% D' l& S+ N% M! g2 K9 k
2 p8 r/ V  p$ S  ?" \+ m( y
问题在于——为什么「去」能变成脏话呢?本字是哪个?理据何在?
6 i5 m* C7 |. x5 C0 E* \  c5 ?: ^% V2 o
, N- e, B- x" ~% A  T$ _, l世界上不缺「卫道士」辞书,也不缺看见一个「且」就硬要说成阳具的拆字先生。
% h3 B% S2 U7 ?. i" [, C+ Z" p4 t+ V# `* r
我不认为「我去」是脏话,理由如下:) `/ B. O, a7 `9 V$ r( k
* G' K' k+ L5 i% p5 [
# B! l2 w" x' c6 }- j/ i
+ A9 t, O9 B' e
一、「我去」是东北方言里的固有说法,跟什么猫扑什么贴吧无关。- z! \5 ]6 D7 b6 q

7 b8 P% c$ H  d. K, T% m0 C* T+ P8 Q《东北方言概念词典》:
3 k' z( M1 s0 f' u, ]
+ z  \+ d2 b) P& _6 v: t+ t. X
; D. X3 y& X* a
* A' P* y  S9 H+ J( q  w「用在小句句末,表示感叹」这种说法正确归正确,不过模糊了点儿,下面还要说。& V; y, s- u; M" e/ g
- p, _3 p1 Q1 ]  [$ \! e
) G- g" z  b6 l0 R# b
二、「去」之所以能表达感叹,是因为它能表达「非常」「极」7 Q& ]  T2 K) T0 Z% \' Q  r

9 i- O/ ~+ ~9 ~1 _1 E9 [「去」可以跟在动词后面,表达动作及其方向,《现代汉语词典》:「游泳~了|他听报告~了|回家吃饭~了」- i/ K7 w+ g) q; p8 n) U8 D5 j
  ?0 t( O7 m* Z9 P
「去」跟在形容词后面,表达极性,《现代汉语词典》:「用在“大、多、远”等形容词后,表示“非常……”,“……极了”的意思(后面加“了”):这座楼可大了~了!|他到过的地方多了~了!」, \1 j* ?. {, c0 A- w- ^
* K# ]  Q% _" `% x* ^' `
什么叫「大了去了」?意思就是一个东西它本来就很大,还仿佛离开说话人、听话人所在的地方,越来越大、越变越大,你都捉摸不到它究竟有多大,因为它是望远离着你的方向发展着的哪!" |+ L9 e1 Z) a$ A- X; G( B0 o

1 x. }+ x) x8 ?/ {7 }5 d# H这是夸张的说法,是用动态来描摹静态的事物。
8 b3 ]4 o3 f0 n2 u2 @
7 f1 O: ]$ f; x有人说了,《东北方言概念词典》《现代汉语词典》不是只说了「大」「多」「远」三个形容词吗?怎么能说这个意义引申出了感叹呢?
2 t" ~, o/ l9 B* e# ~2 R
+ F" Q) a4 e$ Y5 k2 t/ F7 J( t+ L8 t# w7 y* h2 o, @
答案很简单,因为在有些方言里,这种用法可以用在其他词上,《汉语方言大词典》(注意下面的文字我没有校对):
$ u6 d7 B+ S& c3 t6 r& x
1 j/ n3 o  v0 ?, T/ l4 [
柳州 用在句子末尾,表示達到預想不到的程度:看點小病敢竟然用二十塊錢~! |這條狗肥,莫看它小,三十斤~了|那一點路走到人都困累完~
' x. f2 Q. p7 d, [9 S  o0 d: X) D0 d" W
海口 語氣詞。1. 用在句末,表示反問:伊即好~?錢都無想要|我總即驚伊~我難道那麼怕他? 2. 用在句末,表示感嘆,前面常帶“死”、“嗅”等表示極限的詞:徛妚房嘍凉死~住的房間真凉快呢!|伊個幸嗅~他的脾氣壞透了!
8 \: m# [$ h+ z# Q. S

# i6 U# y0 ~9 T  n7 O0 t( E也就是说,「去」可以放到句尾,表达程度深、超乎人的想象,因此「我去」的意思就是表达说话人的意外、惊讶、感叹。4 i0 P$ }/ }$ S) Y9 }+ p
% G: m! k4 p7 J
三、表达极性的词语,引申表达感叹,并不罕见
8 {# c0 Q3 l3 j+ [& u0 l/ D# E) E2 q8 D- p  ]# w+ Y
「绝」字可以表达极性。《汉语大字典》:
" v+ [6 e2 Y' C* C  t, ^7 g" d* a) r9 O! m9 P) v! x
20绝对;全然。宋蘇軾《上神宗皇帝書》:“改過不吝,從善如流,此堯、舜、禹、湯之所勉强而力行,秦、漢以來之所絶無而僅有。”老舍《骆驼祥子》一:“这可绝不是件容易的事。”赵树理《互作鉴定》:“我绝不讲价钱!”  Y* N7 W! b, H& B& G# c
6 v9 x# R8 t1 m1 [! f8 c
21语气词。罢了;了。张相《詩詞曲語詞匯釋》卷三:“絶,猶罷或了也。”元孫仲章《勘頭巾》第三折:“聽言絶,我則沉默默腹内憂,都做了虚飄飄心上喜。”元楊景賢《西游記》第三本第十齣:“師父聽得叫罷詢詳細,弟子見言絶説箇就裏。”
/ r4 [3 ~2 ]; T6 R
; Z9 E8 M+ U& @* C/ Z5 q8 Y2 o
《现代汉语词典》:
( K4 X, Q+ i6 w& B/ m5 }. W8 D1 H" a% u# I9 s' _
❻ 副 极;最:~早|~大多数|~大部分。
" M  @- \: f/ M$ n8 D* G❼ 副 绝对(用在否定词前面):~无此意。
9 T3 f4 C! T: Z' o8 n
- D- q5 Y$ c- B. r3 Y
「绝」可以表达「极;最」,还能出现在句尾表达语气。那么「绝了」就可以表达感叹,《北京话词典》:' S7 q) e, e6 `

5 e8 V5 a# R9 K6 k3 l+ T0 c# y7 R" k
绝了
5 L8 q: B, n# B/ o# f, [! ]jué le" d( Z$ I& [0 t; O  q
    赞叹某事物达到极端的程度。〔例〕①你们的鸽子绝了!叫我养几天,过过瘾吧,哪怕不是自己的鸽子,也知足喽!也算我没白养几十年鸽子。(刊89.12.20)②今天的事儿倒是绝了,谁心里都明白,辈份儿最大的不来,是因为辈份儿最小的不在,事理可不完全颠倒了吗?(皇418)
) J$ N3 f; k4 g* b. \8 p

/ T+ G9 o; O8 Z+ i" L, X《北京话词典》归纳得不准,实际上今天「绝了」早已不限于赞叹:  P: D2 ~; X9 O6 {

6 v/ |1 Y( |  s" v. f) x
绝了的意思是形容一件事情非常的特别,也可以表示各种强烈的感情,惊讶、羡慕、钦佩、鄙视、无奈、愤怒。

8 R9 ?' O; k$ v. Q$ r, M4 t: c
6 H2 }$ V3 x! d7 V当然如果有人非要说,「绝」的意思是断子绝孙,断了男根,所以「绝了」也可以解释成脏话,是骂人的话 ——我也没话讲,只能说,用骂人的话赞叹他人,仿佛有点滑稽。
; P! X- f7 C% O" N1 J% P& w5 C) d- }; W1 {/ i
四、「我了个去」如何解释6 Z2 u4 V  x$ e8 t  G( t" ]. \& |

$ P4 i2 c' m( ]9 Q! ?这个不难。「X了个Y」是动宾格式,「吃了个饭」「看了个剧」都是动宾。4 J# X$ J$ v: z# h
! M9 |% e; M7 D( C% ?$ L: S
汉语当中有种语法现象,把不是动宾结构的词语硬塞进动宾格式,「帮忙」不是动宾格式,不能说「*忙被他帮了」,但是人们可以把它当动宾结构看待,塞进「帮了个忙」——这叫离合词。: h7 g( H9 `+ a; X7 C! j, V

& M# e( W- C) P4 \「我去」塞进来,说「我了个去」当然也是可以的。好比「奇怪」是动词(或形容词),可以说「奇了怪了」,仿佛「怪」是名词。. I% G; L8 G. K
+ _2 L2 k( n: p  Q5 x/ V2 a  @6 c
有人说,「妈屄」可以说「妈了个屄」,「我了个去」仿此。这种说法不准。「妈了个屄」「我了个去」都是仿的离合词的通用格式,并不是彼此仿的脏话。, ~! \5 M9 ~; ~8 M+ F) ^
% q" k3 q2 N; j# Y9 T
五、「去你妈的」如何解释
8 a( l+ h% j) F8 S' j8 ~% @
. ?/ h: w; i1 X, Q8 G$ e
! F) O( ^4 ~9 C0 p这个不难理解,就是请人离开、请人滚的话,《北京话词典》:5 C2 ^9 [4 M; X

3 Z1 W9 e. F% V- r6 ~. B
㈡叱责。〔例〕①去去,我们这儿不要这添言不添钱的。(全二69)②其他小伙伴见我采取了“行动”,立刻呼啦抢占了球台。女孩子气呼呼地说:讨厌,捣什么乱?我回答说:去去去,一边玩去。(晚97.6.13)
1 r( [1 c: U% ?) g, t9 B

( c6 P' Q" [# C8 l3 t, m: i1 F「一边玩去」「一边凉快去」都是在赶人走。. E1 M0 h& ~. k% `* L
, X( @1 ?/ x- q& f  f: i2 p5 P5 A  [; Y
这个「去」是本义引申出来的,「去」字本身并不是fuck的意思。# e1 Z2 b4 E, s/ ]& H7 ^/ p
3 r$ M# P2 x6 k& P, u: B
「去」不是fuck,还有一个旁证, 「去你妈的」又说「滚你妈的」——「滚」的意义并不是fuck
; h/ W; k/ X' r5 y  }+ \
: q! J& r: Y( j3 g$ @/ @# \: r# c7 @
六、「我去」的英语怎么翻译
# H, |1 F$ ]$ w
  j- |5 s  G. o# L+ D, F  `% g8 w既然「我去」不是脏话,而是跟「绝了」类似,表达各种强烈的感情,惊讶、羡慕、钦佩、鄙视、无奈、愤怒——那么英译就可以找类似的:
: l& _% w6 b) A6 {! l2 D# L
2 L" S' D- F5 [$ p/ |! D  ]" h# k' @Unbelievable! /Can you believe that?/Would you believe it? —— 这一组一般来讲正反都能表达,有时候偏向反面
$ }' ^9 s5 |2 X% l3 tCrazy, right?/Insane, right? —— 又简洁又丰富
, ?( w5 q: Z" z" g) C4 g0 \& _
# f' n* U( u8 `1 n: O# H; d不过「我去」有时候可以是自说自话,这几种英译里,疑问句却不太适合自说自话,因此还要结合上下文再找找。3 W' V8 Q9 s6 h- e- {0 \2 k
3 e$ v( D1 P1 Q8 a$ s6 L$ O
七、再说CC-CEDict
! V* b/ I$ T6 ?( z) p" R
9 ~( x. {" c' J5 e+ ~, _CC-CEDict在收录新词、口语词方面独占优势,原因不难理解,它原本是为学习汉语服务的。只可惜编者的汉语水平差了点儿。% \# c- J% v% W- _( H* I: v# I# S
5 t! m  z4 q  M3 w( L! b
怎么说呢?当年陆谷孙搞《英汉大词典补编》,坚信学英语的人对新词更敏感,更容易发现新词,结果现在《英汉大词典》N年不出新版,这……
8 |! ]8 j$ C2 a; {
; F4 g: O1 |2 u陆谷孙的理念,阴差阳错,反倒是在CC-CEDict身上体现得清楚——谁叫某些汉语工具书因循守旧,眼瞎看不见新词新语呢?

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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2023-10-24 10:36:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 klwo2 于 2023-10-24 10:45 编辑
" x  R7 K1 R0 B( ~, E
shawky.nasr 发表于 2023-10-24 01:43
. N; W! a2 U" Y0 F' {& |) A2 ^不是编者改的

# A$ {# n. c7 b3 d( E/ o
+ o; [8 S* o, L嗯,它是个多人合作的项目。
3 E7 v% w4 x; x6 f5 w0 C
2 r7 s& A) n5 s1 f1 F其实这几句骂人话,并没有文明与否的差别。
0 @  ?* p' r( b5 f# [' ^% e$ C
7 F# ^3 Z" o2 m5 X  g, {我肏(本字大概是「龊」(入声字在北方话里变为cao),《广韵》:“龊,开孔具。”跟英语screw的引申路径差不多。「肏」是后起的会意字)
% K! T  E9 ^: F& t我日(本字是「入」,「入」原本读ri,避讳读成了ru)
3 Z" R. U' k% U( c, ^. G2 T4 K( L- Z我靠(「尻」字变了声调,《现代汉语词典》只收「屁股」的意思,翻翻大字典就知道了,那个意义就是从「屁股」引申出来的)
  Q$ y6 @! X( N2 \
9 w2 l5 Q6 M# f( T在方言里还有其他讲法,这里暂不提。
, L% @0 s1 V0 Z( {! v4 z: q
$ c$ T) U& Q2 }% O& ]. c这些骂人话都有本字可以找,「我去」没有,我认为它本来就不是骂人话。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2023-10-23 14:48:37 | 显示全部楼层
    外族人的敏感性,可惜隔了一道墙~
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-31 18:26
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2023-10-23 16:04:44 | 显示全部楼层
    「我去」的两种可能来源:
    9 ?8 u2 {. N( D+ n# T& t1. 既同寝,夜半,客曰:「吾去矣!」言讫不见。——出自《大铁椎传》
      T7 c6 v& u) w* b2. 达到高潮时的呐喊。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:02
  • 签到天数: 1649 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2023-10-24 01:43:41 | 显示全部楼层
    4 ^6 `$ n7 ^/ x
    ( f2 s5 u  U- l
    不是编者改的

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    x
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:02
  • 签到天数: 1649 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2023-10-24 01:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 shawky.nasr 于 2023-10-24 01:59 编辑 " F$ y; T$ l! `

    - j9 e' n/ q3 W! \- M6 T, s我提交了修改,等编者批准。
    & H% j$ }& g6 v6 H+ f
    9 H7 X) j. Q5 T4 q. S

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    x
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:02
  • 签到天数: 1649 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2023-10-24 18:11:34 | 显示全部楼层
    klwo2 发表于 2023-10-24 10:36
    7 I1 _# y! d# T/ m& o嗯,它是个多人合作的项目。
    4 D+ j. _" Z. d9 ^+ R7 B1 A8 V! ^6 M# r
    其实这几句骂人话,并没有文明与否的差别。

    , J6 {  B" M3 w+ w3 ?- B& h, q6 q/ L+ F9 b+ W/ t: ]

    $ b; H8 ^+ U4 R9 Y: R5 d7 @修改好了

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    x
  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-27 00:16
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2023-10-24 20:47:43 | 显示全部楼层
    拜读了,感谢k大!

    该用户从未签到

    发表于 2023-10-30 03:42:42 | 显示全部楼层
    shiruxue 发表于 2023-10-23 16:04
    - }; h9 ~; g3 l" `8 j8 _「我去」的两种可能来源:6 a' ], X/ v# Y& t! w8 W0 Q& m
    1. 既同寝,夜半,客曰:「吾去矣!」言讫不见。——出自《大铁椎传》0 F2 S( M6 E( B" \# [0 l
    2. 达到高 ...

    # o% m8 n( {$ ]+ X$ l4 a( @哈哈 和明清白话小说里淫女们常用的我丢了,要丢了,异曲同工
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