【探讨】外语能力的形成过程

qidi.zhou

长知识了，谢谢分享

haike80

以下是我的心得：
总体言之，有，语言是有限的元素化生无限的元素的艺术/技能。
反之，学习语言就是从无限的元素中去覆盖、提取吸收有限的元素的过程。
% J' ~/ c) m( F一门外语的熟练度，就是对此门语言的元素的覆盖率。
, H2 F. n" w9 q" p这个覆盖率从哪里来？
必需是从understand meaning中来。也就是大量的comprehendable的输入。建立和mind sets对应的条件反射。这和像语言学家一样研究一门语言，是不一样的概念。
然而对于外国人学语言，不能像第一语言那样学。那个纯粹靠曝光。但是外语决然达不到那样的量。
因此必需加入如同学数学一般的词汇、语法分析的逻辑内容以辅助。这样才有可能达到接近native的流利。而这在第一语言获取上是没有的部分。
6 K  I3 y5 y! w9 P5 @  ]- ~简单来看这样一个过程：出口是靠直觉的，不管哪门语言；不能像算数一样去想。然而择词、遣词造句的那一瞬间是要靠一点逻辑的，这个逻辑就是辅助的定位。它和同义词辨析、语法辨析等有关。
3 R8 }* n# B+ O: a6 _2 g! a& d  x* g母语者这方面的累积纯粹靠经验；而外语学习者则应该有意识地去学习加强这一块，从而在语境中加快对语素的识别和定位。
总而言之，直觉的输入/理解是根本，语素在逻辑上的辨析和提炼是辅助；两者互为经纬，在外语学习中不可偏废。偏废就是低效。。这就是根本原则。
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+ {/ N  v* s$ J1 E我感觉学习一门外语，首先应该关注语感/语法，首先培养语感流利。处理和学习语法问题。
然后在后半阶段，去处理词汇问题，培养用词流利。
如果反过来，就会低效。
: X. B( {( M* [6 ~ps.同一个文化语言系统（不一定是统一语言学语族），互相之间的最大关联就是词汇。
而词汇是一门语言中比重非常大的、最难逾越的任务。所以统一文化系统下的语言之间互学会比较容易。
比如中国人学日韩语，只要冲过了开始的语法、语感、语音字母这一关，后期处理词汇问题是相当便利的。反之中国人去学英语，需要处理的词汇问题则是不可同日而语...这和西方人要学中文、日文是一样的。很多西方人只是表面上能较流利地说出口，能应付交际；就像我们说英语一样；然而真正的能力——听说读写，达到熟练的标准那是相当不容易的...
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forestryboy

收获很大

huiFdeY

目前正在检讨自己的**学**的方式以及为之付出的努力，谢谢楼主开贴不吝分享学**之路。 谢谢。

CPXOPZ

算算到现在大学也快十年英语学习了，真真正正用心用方法去学习是很少的，多谢分享经验，受教了

忍冬半夏z1112

正处在学习的瓶颈期，看到这个讨论帖感觉解答了我内心的很多怀疑，感谢分享~

218218

bt4baidu 发表于 2014-11-16 12:38
标准的发音是听出来的
常听到有人说“练发音”，以前还看到一些新闻报道，说某某同学十分刻苦，为了“练发 ...

- e9 I& W4 g. ]6 L; p5 o0 U口音，腔调和语调不完全是一回事

LearnBetter

任何一种语言的学习都需要经过几次大的突破才行 也就是所谓的瓶颈期 量变引起质变 是永恒的方式

瞬间之时

我学习英语是“听“出来的，一片小短文先听个五六遍，在听之前没有接触过这个短文的任何东西。然后在看一遍，这时候自己心中会有对这个小短文的大概。。然后在认真的听几遍，，选出来不明白的单词。。
时间久了，自然听的短文多了，那时候就可以考虑看一些美剧试试手了。
, R# y. A; @" M, C" z$ p7 M! i当然了，如果你急着考试，就别这样了，，准得考砸。。
7 [5 d. s& I/ ?  i

jonah_w

听力，其实就是辨音能力+理解能力，后者决定了你能听懂什么难度的材料。

我感觉，如果不对一个单词、短语甚至句子的读音非常熟悉，就谈不上”辨音“，只能是瞎猜，可能更好的方式是脑子里已经有那个非常熟悉的声音了，听的时候直接匹配过去就好了。所以感觉“记单词”改成“听单词”更合适一点。

瞬间之时

每个人学习英语的目的都不一样。
5 ^! V: J/ ^/ e& _0 G" r" h6 E8 s) \0 K有的人是为了读懂外语书籍，比如我。那么这种人就好好的搞哑巴英语就行了，钻研什么语法阅读写作什么的，功夫到了看看书面上的东西肯定妥妥的，这种人用汉语拼音标注英语读法就行。
" C, \- D9 f" n$ X* _4 a8 D有的人是为了和老外交流，那就不必再英语书面功夫下太多功夫，多去说多去听就行了，这个才是最简单的，因为比如我们中文，以前的文盲多不多，他们说话交流什么的都还行，但是一落实到书面上就很蛋疼了。
至于第三种才是最无意义的就是为了考试去学习英语，什么都搞一点，什么都半瓶水，读英文原著读不了，和老外交流也做不到，当然，只要学习肯定会有用，那就是多做几套真题，考试也能应付过去，以后再想做为了以后继续学习实用英语也有基础。

当然第一个目的和第二个目的也不是完全分裂的，但我还是认为，要把英语落实到书面上比落实到口头上难很多，如果你时间很充足的花，还是不要那么极端，两者都搞一搞，口语为重，一来简单，而来也是大多数人体现英语水平最简单的方式，听力我就不说了，我不信正常人口语练得好听力啥也不会。

Serendipiti

Amazing and provoking. :)

xiaorenhao

逛论坛这么久，才发现这么好的帖子，差一点擦肩而过。

xiaorenhao

bt4baidu 发表于 2014-11-5 20:49
个人经验：
在自然语言情境中积累单词，无须特别努力背诵。原理是：
0 D' B! w8 @& v) H/ c6 n% [4 `如果单词的涵义简单、具体，在反复碰 ...

大神，你的观点真的让人醍醐灌顶啊。特此请教， 你一般都阅读什么呢？时事新闻类？还是原版畅销书类？

201933

宝贵的经验，可以让后来人少走许多弯路

sunduke520

说的有道理，不错，是一篇颇有启发的好文!

duwentao1

言之有理，学习一下，多谢分享  

Okya

谢谢楼主。。。。。

lbhl

我这里有将近上百本中国出版的关于英语学习方法的电子书，看来看去，各种学习方法多得不计其数，有的还很奇葩。
但归根到底，学好外语只有两个学习方法：
（1）花大量时间
9 M. v  K* y1 R5 U/ T（2）让学过的见过的用过的内容在不同的场合下反复复现并加以复习
抛开这两个最基本最重要的东西，其他一切方法都是扯淡。反之，仅做到这两点，其他什么方法都不用，或者随便加上任何其他方法，90%以上的人都可以学出来。学出来的标准是，我们不要求个个是文学家是记者的水平，只要听说读写能达到母语人士小学毕业水平就足够了。

以爱为铭

关键是听。能听懂就能说。能说就能读，能读就能写。

forestryboy

信息量极大的帖子
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