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[语言求助] 这个地方的to做介词还是不定式的区别?

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发表于 2016-10-19 01:41:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
Good spelling is fundamental to making the right impression with any type of writing.这个句子凭语感用不定式to make表示目的,而为何作者用了介词+动名词呢?有何区别?这种to在名词后做介词还是不定式曾经困惑过我一段(后来搞明白了,用那种取决于名词,有些特殊的名词后面to就是介词,例如guide,而大多数是不定式),现在这个句子是形容词后面做状语,又困惑了,请大家一起分析分析?
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    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 13:30:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2016-10-19 13:39 编辑 ) ~& Y3 R2 d) e; q# P
    woaini123 发表于 2016-10-19 12:59
    ' z4 D- t7 O; p* ~( ?同意,就是习惯用法问题,fundamental to 就是对...很重要,类似的有 vital/crucial to sth。如果要说做 ...
    5 u4 c- g, P4 Q7 [2 P" D
    8 \* h, H9 I$ H$ p
    其实,大多是逻辑问题:
    ' E7 r1 r7 }6 I3 R例如,it is important to do,是说做某事本身具有重要意义或价值;而to表示“对...”或“针对...来说”, 于,相对...等等逻辑含义时,就是介词了,应该用动名词。- [; q* `! R9 l! q7 L! u+ K8 b
    如果我说错了,欢迎批评指正。不过,我不喜欢那些询问问题或者提出问题后,别人回答了,不感恩的人,无论他是否知道相关问题的答案。

    点评

    恩,可以和平讨论,大家都是为了学习嘛。。  发表于 2016-10-19 13:52
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    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 08:13:44 | 显示全部楼层
    有时,搜索引擎还是有用的。& B7 K( X+ ?6 Z! a, u6 X0 U
    : [* e; \/ T; x0 _; S4 b

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    点评

    不喜请绕道或shut up。牛逼啊,知道有“搜索引擎”这么个东西。  发表于 2016-10-19 11:26
    它要是会用搜索引擎就不会在论坛发那么多单词用法的帖子了  发表于 2016-10-19 08:47

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     楼主| 发表于 2016-10-19 12:05:20 | 显示全部楼层
    这个回答很牵强附会,没有把问题说透,我理解成to infinitive表示目的似乎也能说通的。为何不使用搜索引擎,第一、这种问题不那么好formulate a question;第二、我觉得有个group discussion更有气氛,对于活跃论坛的学习氛围也有好处。集思广益,取长补短,有可能别的人正好就知道这实质上是个什么语法问题,我没见过专题讲这个的,所以提出来这么个问题。

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     楼主| 发表于 2016-10-19 12:15:33 | 显示全部楼层
    刚才又换了个思路,以fundamental作为焦点查了下词典,原来原因在于fundamental to应该被视为一个固定搭配,所以这个to是个介词。而没有这种固定搭配的,根据所见,一般是使用不定式的。
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 12:32:20 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2016-10-19 12:159 S; Y" X. G: d7 x) k- X; A: t% \- D
    刚才又换了个思路,以fundamental作为焦点查了下词典,原来原因在于fundamental to应该被视为一个固定搭配 ...

    / E0 p; C- d1 x; ?/ B5 Y" c$ u一年前你就问过guide to的用法了,我原以为你已经弄清楚介词和不定式了呢?
    9 h$ J  Z3 z' w原来,用搜索引擎给你一个提示,你都不喜欢。: `& q* u# y6 B5 M" O* @4 h- {, y- t
    那我就看你表演吧。

    点评

    那个关于搜索引擎的回帖不是针对你的,但这个是针对你这句“那我就看你表演吧”的,ok?  发表于 2016-10-19 12:35
    看清楚,是一个问题吗?一个是名词,一个是形容词。  发表于 2016-10-19 12:34
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 12:35:26 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2016-10-19 12:32
    1 J  h( s$ d: v  N2 }1 ?" k) g+ A% o一年前你就问过guide to的用法了,我原以为你已经弄清楚介词和不定式了呢?
    4 `  G7 ?# `9 i原来,用搜索引擎给你一个提 ...

    ; V) f& o9 d. ^# @2 y哦,横着一道是壹;竖着一道就不是”壹“?

    点评

    compare apples and oranges  发表于 2016-10-19 12:48
    compare apple with orange,毫无逻辑,根本不是一码子事,完全不同的construct。在没有悟到fundamental to是个固定配搭之前是不会想到这个的,ok?当然你比较天才,除外。  发表于 2016-10-19 12:46

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     楼主| 发表于 2016-10-19 12:38:49 | 显示全部楼层
    关于to是介词,在某国外论坛看到一个很好的总结:" U; Q0 f, B# T( C. {0 [3 R

    . d* C+ z* g0 t* k% Salternatives to doing sth approach to doing sth
    ( E) b$ |! e' W' I+ s  N, M( r5 [$ k8 Dguide to doing sth3 W9 y* q" w6 z5 T
    in addition to doing sth
    4 ~; H: r) c1 x* `2 b+ zin opposition to doing sth
    ; [- Q7 h5 L& Z2 w2 B3 m& M9 ?prior to doing sth  `$ G. \+ {3 B. R$ ~6 F  k
    secret to doing sth
    2 s% U0 Z5 \! Z9 ~) P3 m) B  Fstep (guide) to doing sth
    ! E7 M0 s2 g# I, A- |with a view to doing sth* e2 g/ f9 Y$ X9 O1 j' C7 R
    Introduction to doing" T+ c* J4 U2 c( G2 F$ b
    key to doing" d2 f: i" [; ]) e$ ]
    contribution to doing8 `- A1 C; L' D2 m5 F: n, L$ V5 }3 T

    # s- }$ z/ Y" g$ J! w& O; w; V' z" x+ Z/ S" ]( P0 y  O3 h; g) a
    Be verb8 m0 S' ]8 H- M1 t- z2 x& v
    be accustomed to doing sthbe agreeable to doing sth
    ( z2 B' e! N* qbe committed to doing sth. t7 I  m; C8 S* u, v/ Q, h
    be dedicated to doing sth
    $ `7 S. [, @5 lbe equivalent to doing sth# a3 [9 I' T, Y3 h- l0 E8 z+ q
    be fundamental to doing sth
    7 G& O8 z6 R# d  [be given to doing sth sth
    ! b7 g5 ^2 j2 U7 D& l, K2 c' M3 e4 zbe opposed to doing sth7 A5 F! {2 O/ n+ l' |
    be preferable to doing sth
    ) M; q  l# M2 Gbe prone to doing sth! ]4 b' Y! _: I: `
    be resistant to doing sth/ J& l6 m/ ], K" U  _/ B
    be/feel unequal to doing sth5 G6 l: [; ?  i/ _8 G, s! I

    $ Z) Z) n* Q! E. s& p" j# E) d/ X
    * @# r2 v4 _% @* c1 b7 q" XOther basic Verbs4 M' }9 H. X5 d% ?
    adapt to doing sth
    0 a7 O2 J# F  E8 Z# R4 jadjust (oneself) to doing sth
    . P; R* s  K2 Q7 O1 ]- A' N0 X0 xattempt to doing sth [unusual but possible]+ t$ c# ~) b4 {; d- N2 M/ Y
    come close to doing sth
    8 K. N2 b+ D5 v' k; S% o# H# }commit (oneself/sb) to doing sth, b% N1 L5 ^, g$ S3 l+ W
    dedicate sth to doing sth1 C6 h" V( o" B% G
    descend to doing sth
    ) }- X% B( m  E$ g9 @8 aget to doing sth  U* M% C2 Q$ `5 v
    limit (oneself) to doing sth  x3 ]( c$ b- ]- b& }' e
    look forward to doing sth
    ) n6 O7 B# C: {- x. _; Gpay attention to doing sth: i# R3 Y# L/ w. O6 F/ O# r2 |0 k
    predispose sb to doing sth0 M/ J6 W. X+ G  u
    reconcile oneself to doing sth, x& J( A3 G. ^' B0 l' H
    reduce sb to doing sth
    2 n! }% `0 [8 _- ^9 E: q8 Mreduce sb/sth (from sth) to doing sth. f. }& \" I) r/ S5 F
    refer to doing sth& f; p- ]3 h" `8 h4 ]* K
    resort to doing sth or to do4 z; {9 M6 @3 s+ G. u
    stoop to doing sth
    6 \9 d8 G' a) ctake to doing sth9 w/ Y$ |1 B7 l5 F% c2 g* h9 N1 K
    prefer doing to doing sth" p& Q/ |9 y# K4 z
    get around to doing sth

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-10-19 12:42:59 | 显示全部楼层
    这些都是一些固定搭配,问题在于有时候这种固定搭配是很明显的,例如prior to,但有时候就不那么明显了,例如guide to,approach to ,fundamental to 等 ,相反way后面就是不定式,way to do,首先明白这种语法现象,其次把这些固定搭配集中了解或逐步积累就不会困惑了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 12:59:13 | 显示全部楼层
    Littlebush 发表于 2016-10-19 12:15
    " l& n' i; `9 U7 _: K刚才又换了个思路,以fundamental作为焦点查了下词典,原来原因在于fundamental to应该被视为一个固定搭配 ...
    3 u& N5 k3 r; x
    同意,就是习惯用法问题,fundamental to 就是对...很重要,类似的有 vital/crucial to sth如果要说做什么事很重要,一般说 it's very important to do sth,it's fundamental/vital/crucial to do sth 好像不太常见,引导that从句倒是有。: l3 m/ T" y0 i5 B8 X
    " j( M+ ~: [: d! m% K
    个人认为,像这些词语搭配用法的东西,单纯从其中某个词去解析都有点扯,要光分析 to 这个词,那为啥 important to do sth 就可以,fundamental to do sth 就不行,它就是个习惯问题。* B) k4 \6 ]" D' a: ?
    一直觉得,每个词都有自己的个性特征、“词场关系”,就好比人际关系一样,为啥这样行,那样不行,跟这人关系好跟那人关系一般或者老死不相往来,这都是有一定因缘的,光从理性角度去分析是分析不清的。0 o( A# J3 K$ n
    记得上学时候,有人学英语用死板的理性思维去学,老师讲某个词的意思的时候,说 A 等于或者可以跟 B 互换,然后 B 又可以跟某个词搭配用,然后他以为 A 与 B 既然相等,那 A 也可以跟那个词搭配。具体是啥词忘了,反正记得是挺搞笑的一个事儿,当时弄的大家啼笑皆非。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 13:06:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 woaini123 于 2016-10-19 13:07 编辑 * E# E5 `6 G- M) H1 \4 r0 j
    & Q4 N; L, j! Q+ [( G- S
    个人不太喜欢各种解题资料从单个介词/虚词的意思上去分析,得出选 A 不选 B,有点机械,也不太有说服力。

    点评

    同意。elusy转帖的那个解释完全就是牵强附会,说难听点其实就是胡说八道!学理工科的人喜欢把逻辑性搞清楚,这个问题的本质在于需要知道或小心一些to作为介词的习惯搭配。相反,不是固定搭配的不定式更加常见和常用  发表于 2016-10-19 13:19
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    2023-1-18 23:24
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2016-10-19 13:32:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 kyletruman 于 2016-10-19 13:35 编辑
    & m- q7 a  S% O3 A
    : }' z) ^2 ~3 F; @推荐一部介词用法辨析的pdf:https://www.pdawiki.com/forum/fo ... hread&tid=18533
    * c8 X1 n* K( ~' H感觉很实用,里面的内容很散,不知道能不能做成mdx词典?
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    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 13:44:14 | 显示全部楼层
    woaini123 发表于 2016-10-19 13:06
    0 ?1 n4 N1 P2 n9 {; P( k- Y2 p+ z% P个人不太喜欢各种解题资料从单个介词/虚词的意思上去分析,得出选 A 不选 B,有点机械,也不太有说服力。

    + h. B9 z& ?% y4 B: Oelusy 那个帖子也没错,首先根据句子的逻辑理解上来说,这句话的意思是“...对于...很重要”,不定式 to do sth 并没有“对于...”的意思,只有 to 作为介词,表示“对于”,这才解释得通。就好比 it's important to do sth. 意思是“做什么很重要”,这个 it 是形式主语。如果是 it's important to sth/doing sth,意思就变了,是前者对后者很重要。其实如果前面的主语不是形式主语,后面根本就不能跟不定式,因为意思上就解释不通。比如这句换成 important,important 我们都知道可以跟 to do sth,但如果用不定式意思完全解释不通,语法上也不成立:; B8 _( N: `& Y; `" G4 b
    Good spelling is important to make the right impression with any type of writing.' t! r# a* ]$ M0 h; |
    : Z+ e6 `, D1 C1 f) W
    这样明显是不合理的,所以还是得跟动名词: Good spelling is important to making the right impression with any type of writing
    ) ?1 X( p5 p+ y& p
    , d$ o; o. S) E* G. p1 x( K从句意理解的角度就否定掉了用不定式的可能性。  P! `+ T8 t6 z) X" M5 m
    5 H% g0 U/ i/ E" `
    刚才没仔细看你的句子,我估计你是把 it's 形容词 to do sthA is 形容词 to B 这两种结构弄混了。即使是  it's fundamental to do sth 也不常见,从这个习惯搭配上也否定了不定式的可能性。8 z! J9 `! n9 D# W  E9 w
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    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 13:47:30 | 显示全部楼层
    woaini123 发表于 2016-10-19 13:44
    9 n7 c+ [* Z5 M$ D5 H( y* Jelusy 那个帖子也没错,首先根据句子的逻辑理解上来说,这句话的意思是“...对于...很重要”,不定式 to  ...

    2 |, j# k1 d" e. x& i8 s! [感谢woaini123的解释,解释的很全面、透彻。' @% ~) P4 b/ x% K
    我一般认为,英语是一个以结构为基础的逻辑性语言;而中文是一个依靠意思相互连接的语言,虽然这种理解可能很肤浅。
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    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 13:51:34 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2016-10-19 13:30- v2 o+ w2 E. W) x. m. a2 y
    其实,大多是逻辑问题:
    & x( D0 N0 e# m0 Z, v- M例如,it is important to do,是说做某事本身具有重要意义或价值;而to表示 ...
    # G' ]+ D( \8 A8 W
    恩  这个句子从句意逻辑的角度就否定了用不定式。$ V' p7 A" w' L1 m8 u  {4 s3 O$ u
    " D+ P5 M! `/ Y+ b9 F. x' o
    之前那个 dwell in、dwell on 的问题,我觉得就是习惯搭配的问题,不同搭配对应不同意思。
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    开心
    2020-3-25 07:07
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2016-10-19 14:09:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2016-10-19 14:20 编辑
    % s( P7 w; `) F, E
    woaini123 发表于 2016-10-19 13:51
    % h* w$ b3 `, k2 v恩  这个句子从句意逻辑的角度就否定了用不定式。
    9 z& {' q- B2 L! D
    # y$ o/ L, c4 u$ e. d; S之前那个 dwell in、dwell on 的问题,我觉得就是习 ...
    % w! ~5 F; e9 t

    ' \) ^1 w* T! F7 C( h同意,的确存在习惯、演变和约定俗成的情况。
    . L/ J9 b) k& l4 {3 s  v如果就某事想、做、怀念、思考等,大多相当于about,或者相当于依靠或以...为基础时(类似rely on?),或以...为题目/主题时,用on可能较好; 如果针对范围,包括抽象的或空间的范围、地理地点的区域,用in可能较为合适。$ ^6 t0 f- K+ s! F$ V8 H( v( k
    OED的例句:
    1 N( ^6 A  {1 y# V/ \1 ]: u" R& OThat Letter dwells upon the Unreasonableness of the Allies." {) l% i: y/ |! o2 e: x1 K
    [Plato] is constantly dwelling on the importance of regular classification.# w) I- `! H: x/ L5 M% F/ P2 Y# X9 i
    ****6 W! T9 B% \$ M( b: C. Q
    总之,感觉语言是在一定规则基础上演变和被公众接受的结果。
    # n% m& `5 o9 i& E个人谨识...
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 14:11:18 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2016-10-19 13:478 k4 Z9 `7 H" k7 c& K; A# B
    感谢woaini123的解释,解释的很全面、透彻。0 |& L, b9 O: T$ F" ~
    我一般认为,英语是一个以结构为基础的逻辑性语言;而中文 ...
    * x" T4 m4 q# k2 Q1 r
    恩,英语注重形合,中文注重意合。不过虽然英文形式上比中文要严谨,但我觉得语言总体上是自然习惯的产物,大浪淘沙,最后形成了所谓的 Dos and Don'ts。学校的英语教育为了省事,便于接受,比较偏重语法、意思的总结。对实词的意思推敲没问题,而虚词与每个词的搭配都不太一样,即使是两个同义词,它们与虚词的搭配也不同。很难光从虚词的意思上找出绝对的规律,各种变化的可能性难以捉摸。尤其是那些形成固定习惯但从语法上又不好解释的短语、习语这一类。
    & E0 l& P, `9 e' d6 e/ q8 ~( H4 T
    4 \. V# _' s4 v, O7 ]  c接触英文文本越多就越觉得,习惯是语言中最重要的东西,各种分析只是辅助作用,不能成为绝对。不然英文学习就流于各种琐碎的分析中了。我自己有时也会有这个问题,还是得多接触文本,总结语言习惯,对不懂的东西多验证,培养正确语感。
    匿名
    匿名  发表于 2016-10-19 14:11:55
    一个点评引发的血案。

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     楼主| 发表于 2016-10-19 14:19:58 | 显示全部楼层
    多讨论是很有益处的,理越辩越明。欢迎多提thought-provoking questions,同时也希望各位多多参与讨论。(稍微检讨一下我的某些不良情绪和态度,但是meigen那种pretentious and arrogant air着实让人不爽)。最近越发感觉:不输出(writing and speaking)你其实没有真正掌握,也不可能真正掌握好英语。我们学习英语主要是为了应用,词典终究只是一种为我们服务的工具;工具当然非常重要和必要,但我们同时更需要讨论讨论一些如何应用的问题(因为这里的很多都是英语爱好者或者从业者,别的地方也不太好讨论,所以我认为不必把论坛的定位仅仅限制在各种词典或工具书上,)
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-11-29 11:30
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2016-10-19 14:22:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 woaini123 于 2016-10-19 14:24 编辑
    % X8 M' n' u  \, k% ]* i
    elusty 发表于 2016-10-19 14:09/ `0 A5 ~. Z/ ^8 {  e' a
    同意,的确存在习惯、演变和约定俗成的情况。8 ]8 ]/ R7 ~& P; I8 S( d  F4 Z1 Z
    如果就某事想、做、怀念、思考等,大多相当于about,或 ...
    5 j; ~" a! K9 S$ X& r
    ; L1 k7 ]" _- L, d% l7 N- H
    恩,这是你接触多了形成的某种 sense,这样辅助记忆可以,但不是绝对。以什么为主题,为什么不用about,look into 也可以表示思考探讨某个主题,那为什么不用 dwell into。dwell in 为什么不能改成 dwell at,at 也可以表示抽象或非抽象的位置。总之,可以举出很多反例。如果你不看权威的示范,让你自己想 dwell 后面跟什么,恐怕自己很难根据介词的意思想出这个词的固定搭配。我还是把这些看成约定俗成的东西。
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