你们觉得有哪些语言现象不合逻辑

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老是有人拿逻辑来”规范“语言，就像启蒙运动时代的人弘扬理性一样。
可惜在我看来好多被指控为”不合逻辑“的东西其实是很合逻辑的，比如”救火“”养病“，批评声一片。有几个人知道古汉语中”救“可以表示”阻止“，”养“可以表示治疗？你还可以去查查help有哪几个意思。
这种例子我反对。
2 ?" \( R* v0 y2 |
+ G3 p2 g  ?! l前面的话有些多了。我来说一个吧，
I give him a book.
* B# @6 _+ Y$ \6 g8 t' [7 t: U$ ^I give a book to him.
I give him.
I give a book.
1 I/ J8 _* Z" X% G(这几句差不多都是成立的)
+ G8 `+ h, |9 N. Z, l; r+ d
& j4 X! Y3 O$ vI made her a dress.
, x. \; u7 ?* |7 SI made a dress for her.
2 c5 Z/ S- p) t0 t! i4 gI made her.(!!!)
I made a dress.
(第三句不好)

I envied him his success.
8 T9 x/ Y# q9 ^( i?????
- J1 v3 K, t4 F) o$ @3 f, V" fI envied him.
2 `+ y/ \4 i4 W% Q6 y3 P- K0 uI envied his success.
8 e8 b) L& c: R, M6 ]$ p(第二句呢？)

共同研习

还有一个，历史现在时
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_present
囧的是貌似连日语都有历史现在时

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莎士比亚的名句 Men were deceivers ever.
) h* V3 [$ @: f; q5 C以普遍的观点来看，不应该用过去时。

LYX1692

我想到一个，“坐电梯”。
我正想吐槽汉语，结果发现，英语是“骑电梯”（ride the elevator）。
6 D2 I/ l) u6 F4 O
. l0 y( B" p& ?又如英语 pair 对应汉语有多种表达。
$ g; Z" W6 W, y+ f' C一双鞋子        -       a pair of shoes
一双靴子        -       a pair of boots
一双短袜        -       a pair of socks
0 f/ Z/ [/ e; W3 N一对耳环        -       a pair of earrings
. {9 y, }) w8 D1 I5 E) I一条长裤        -       a pair of trousers(BrE)/pants(AmE)
一条内裤        -       a pair of underpants(AmE)/pants(BrE)
一条牛仔裤    -       a pair of jeans
$ x: e0 f8 i' L& T& Y一副眼镜        -       a pair of glasses
6 h" L) w. w! O5 y$ ?7 D一副手铐        -       a pair of handcuffs
: V2 Z% N' u9 I7 \一副耳机        -       a pair of headphones
, K* |3 F. \; H0 ^4 g! N一把剪刀        -       a pair of scissors

我以为我可以讲得清楚汉语“双”“对”“条”“副”这些量词的深义。
' B1 r$ c  j5 N* W( R3 h我本来想说，“副”是两个一样的东西相联组成的，虽然它有两个部分组成，可是，不像鞋子、袜子是分离的。
5 }- a' u- m# _. I4 l8 U8 w后来，我一想，不对啊，“手套”呢？“手套”就可以说“一副手套”，而性质类似的“袜子”，就很少说“一副袜子”。

poptech

共同研习 发表于 2017-3-18 01:35
莎士比亚的名句 Men were deceivers ever.
: z+ b* _7 h% v- B. N# U! l& u以普遍的观点来看，不应该用过去时。

: `6 T* p+ D# R- a6 `0 ?1 G莎翁用的很准确好不！


3 i% I2 V3 B: b5 _4 L0 {: a是你的英语不太行啊

共同研习

LYX1692 发表于 2017-3-24 12:28
5 d8 Z8 M+ d$ F我想到一个，“坐电梯”。
我正想吐槽汉语，结果发现，英语是“骑电梯”（ride the elevator）。

! F. C% ?4 ]$ v& ?坐和ride都有乘坐的意思，这只是polysemy，谈不上不合逻辑。
1 b/ N$ ]% _1 _- T双、对、副的含义确实很接近，cnki上也有很多人研究。条、把和这几个量词的意思就很有差距了。
你说袜子不用副，其实也不尽然。三国魏曹植《冬至献袜履颂表》：“情系帷幄，拜表奉贺，并献白纹履七量，袜若干副。”
如果说这是古代的，那么下面这个现代的用法，你会不会觉得古怪（至少我不这么用）：
杨朔《秘密列车》：“要能借到十几副水桶，一齐挑，估计一点钟可以挑满。”
$ t8 ]) j1 f9 u9 h
1 U# g& }1 p- r- C" ZPS1：据说外国学生学中文，都是名词和量词的搭配一块背的，在他们眼里，这种东西比法语等语言的阴阳性还复杂。
1 }8 d/ n0 S0 }% X3 NPS2：其实从量词也可以大概看出是哪个地方的人，一只狼，一匹狼。
. ]' L0 V1 X, f8 ~. A+ \

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poptech 发表于 2017-3-27 19:54
莎翁用的很准确好不！

' r) m4 ]. a; u$ p6 J0 B* d这是我引用Jespersen的，说一般作家都会用一般现在时，但莎士比亚用的是一般过去时。
% n" D: Y0 d0 V3 O3 T5 X你说用的准确，请说出理由。

共同研习

LYX1692 发表于 2017-3-24 12:28
/ V+ S6 M* z* W8 V我想到一个，“坐电梯”。
  t0 f4 z7 l3 G我正想吐槽汉语，结果发现，英语是“骑电梯”（ride the elevator）。

忽然想到一个事
3 F) O0 p9 B$ n* S$ mforce the door open 几乎从不用to be
7 n/ O) X+ x0 r8 N+ k  jforce him to be suspended 可以不用to be
% U: P2 X# v6 g2 lforce the children to be quiet 一定要带to be
这是一个外国教授提到的
3 R' p: K9 N% A) H% a& j/ X( k5 o我用google检查，可以说完全正确
4 `- Y/ R) P; A$ e( e可以这几个句子区别何在呢？
也许我们永远也不清楚

poptech

poptech 发表于 2017-3-27 19:54
5 Z! }! P: W, g0 H莎翁用的很准确好不！

6 p# d3 C% i1 n# x; \
, {' c9 O% g) V0 D" Y0 |1 u5 U$ X& }Men were deceivers ever!

: r( p/ G0 ]) C$ D: G首先，这句话是 “客观事实”吗?

4 M. _: n" V7 A% M. N显然不是！
! ]) h! C. }% Z) j4 e
" ]9 P" e, I$ N- K) ^4 }5 Q' F这里面是带有作者个人的感情色彩在里面的，是一种虚拟语气，所以用 were 是恰到好处的！
1 L' j+ \' k$ g& E" Z9 ~

spearonsquare

0 S9 U* ]% g+ m% S2 X5 Z1 s英语语言的逻辑性和结构性，明显高于汉语。汉语的优势是，重点考虑意思，无需过分关注逻辑和结构。
6 n5 i$ J4 a/ G; K  V+ D/ m但是，这也给中译英带来非常大的麻烦，例如，中文中过多使用动词短句放在一起使用，前后分句逻辑上不一致，是中英存在的明显差异。
另外，语言是变化的，历史的，又是约定俗成的，是在实际使用中发展和确定下来的，不是拍脑袋想出来的。
& `% j6 V6 S" g' [; q英美人可以用，名家可以用，我们不能用的东西比比皆是。

2 Z) e3 [  m/ p5 c# k3 n关于中文不注重逻辑的例子，请看：
城市创新区服务于创新企业和人才，实现创新要素高度集聚和知识溢出，带动城市产业升级的创新地区。
8 }( ^! ?/ j8 c5 V; u) v- a
2 k7 m2 K6 a( |4 p6 h5 C. k这个逻辑，是创新地区带动创新地区吗？是创新要素集聚和知识溢出带动创新地区吗？
& Z- E' [; K* h) B显然，都不是，应该是带动创新地区的产业升级，或者带动创新地区的经济社会发展。
0 R/ {; _: h+ s, `1 B( l英语中也存在这种不合逻辑的现象，除了具体语言使用环境影响外，还存在不少不合逻辑的地方。

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poptech 发表于 2017-3-31 02:26
Men were deceivers ever!

首先，这句话是 “客观事实”吗?

绝了！阁下可以和Jespersen一比！
他的书里我只读出一个疑问，“国王死了，国王万岁”（原文是法语），他说前一个国王是死掉的国王，后一个国王是新继位的国王，这个说法我以前想都没想过……

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spearonsquare 发表于 2017-3-31 08:38
' ~# U  n4 ~: |6 o英语语言的逻辑性和结构性，明显高于汉语。汉语的优势是，重点考虑意思，无需过分关注逻辑和结构。
但是， ...

你的句子的出处？
这个句子应该算病句了，缺乏coherence。

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spearonsquare 发表于 2017-3-31 08:38
英语语言的逻辑性和结构性，明显高于汉语。汉语的优势是，重点考虑意思，无需过分关注逻辑和结构。
9 O1 }7 Q" A7 w9 g& V" ~4 a& ?" e但是， ...

1 k# Q# G8 [# F0 t  J& B我试着举一个英语中的例子。
9 H4 x$ I* @- U; R/ \+ e; Y( J
第一句话我是看得一头雾水，不知道您能看懂不

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8 ?, m1 H6 ]" z% U, ?# ]1 b
& F" p* a# g- \各种单复数
more than one
amends
6 _5 s* N8 _- b+ P* `- s0 sannuals
odds and ends
as follows
3 c' C. w, o8 P; o0 I( T4 J  Lmany a
即使只有一个人在场，大家很可能还是会说“ladies and gentlemen”
还有人称，
* B3 Y, {+ C& |0 Z: B谁能说清楚yours truly算第几人称

spearonsquare

共同研习 发表于 2017-3-31 22:21
我试着举一个英语中的例子。

& m6 \9 @! H! x; n第一句话我是看得一头雾水，不知道您能看懂不

, {, o- f! M* E% S+ a3 X. I许多外国人都看不懂，我就更不想费脑细胞了。
不过，在网上搜索了一下，也许对你有帮助。
$ k2 T9 |/ d  O& j& P. f! C

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其他我觉得不应该用过去时的句子
% C7 o- d5 g7 ~" T4 E! gCare killed the cat.
* d3 [5 ?% g  G& AFaint heart never won fair lady.
The course of true love never did run smooth.
不知道算不算虚拟

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Diamond cut diamond.

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To the lighthouse 里面的名句Life stand still here

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莎士比亚：Lewis marry Blanch!