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[语言求助] 一个例句中名词是否表达泛指的问题

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-3-17 10:23
  • 签到天数: 29 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-3-17 17:03:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 吕下阿蒙 于 2018-3-18 15:57 编辑
    ) c3 B: h3 G" K5 i0 C. A& k7 t
    / b- n1 a' g/ G! z这个例句的意思应该是想表达“恐龙的灭绝”,显然这里的“恐龙”应该是泛指的概念。' X7 i6 o  W  U
    $ Y6 M" I6 h6 b( ^. j
    但是用定冠词表示泛指应该是 the+单数可数名词 这样的形式。8 f0 X% g9 H5 i
    ; S4 N! C1 x0 G8 T
    比如
    8 @3 c( I% {/ d% sThe tiger is a dangerous animal.
    . v3 R( N0 }7 W! ^& C% T7 xA tiger is a dangerous animal.2 f3 y  a4 v( H; Q; T/ d
    Tigers are dangerous animals.8 L$ n$ k$ Y3 |( ^, D3 c$ f7 @
    这几个表达都是表达泛指概念的正确方式。
    6 ]' m) H9 m4 ?' P$ E' V! k
    ; J+ `9 W' h/ L) Z& `如果名词复数前使用了the,那必是特指的用法了。% X4 e2 P/ ^4 ]* L# \$ y( l

      l5 Y2 z- W& \% e. `' r但是这个例句就用了 the dinasauS
    * t/ f  m5 Z. B
    ' Q5 T0 H3 ^7 ]2 J这是怎么回事呢?

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    评分

    1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-7-9 20:41
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-3-18 07:12:12 | 显示全部楼层
    定冠词the还有个常见的用法,表示全部,整体。供参考。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-3-18 19:13
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-3-18 20:36:25 | 显示全部楼层
    the used before a plural noun to indicate that every person or thing of the kind specified is included
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-18 14:53:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2018-3-18 15:30 编辑
    ) C7 O$ F( e1 ]# D! |4 e& H! z
    ! l8 M/ j3 ^: D7 s: i$ j+ s以下权作本人对type/s (kind/s) of 用法的学习笔记:
    6 O) q+ {$ S; P9 a
    3 c3 m+ ]! F. [& R0 E: ^' G1)Webster's Dictionary of English Usage:- v% r; s8 Z- V
    These (or those) kind (or sort) of. , R& D0 }1 T! K/ N- L/ Y6 J/ {
    We will tell you first what most of the handbooks and usage books say: use this or that with singular kind or sort and follow of with a singular noun; 1 k4 _6 T9 B; x! g  k
    use these or those with plural kinds or sorts and follow of with a plural noun. ' M2 b" N% p1 t9 h2 ^

    5 S3 f  z0 I3 h, H" }$ Y2 _But we will warn you second that this advice applies only to American English, and that it presents an unrealistically narrow set of options. Real usage—even in American English—is much more varied and much more complex.3 h5 t. t. [: f8 s+ i( ]$ s7 k

    4 \3 S  X9 h. D5 z* {2)Collins English Usage:2 K& S8 n3 j$ k9 S' D# ~
    After kinds of you can use either the plural or singular form of a noun. For example, you can say 'I like most kinds of cars' or 'I like most kinds of car'. The singular form is more formal.
    ) T/ a1 J$ z4 `+ A; i这里涉及kind视作名词还是形容词的问题,我看得有点儿晕。
    3 J! U. N0 S# [/ V4 ^/ Q
    , f* V9 ?; B0 ?; f4 X, Y6 j5 x3)葛传槼:(这个有点儿老派)+ p# L  u8 S& g* l1 ^! B8 r, f
    8 T. `; e: N4 x3 m
    a kind of rose,the best kind of pen,this kind of bed 等表达方式里的 rose,pen,bed 等词都是单数形式。* i! \, L' }. T  J' d: N
    用复数形式的也有,但很不普通
    / V. M, y1 b+ ]' Q! Q; o
    % q+ B5 j/ ~# \: Itwo kinds of rose,these kinds of pen 等表达方式里的 rose,pen 等词改作复数形式也可以。8 m- v! |5 m  N; K8 h+ j) p
    these kind(不是 kinds)of roses,those kind(不是 kinds)of pens 等表达方式英美人用得很多,但不算正当,最好改作 roses of this kind,pens of that kind 等,或 such roses,such pens 等。% B+ u3 H9 q3 L. q  C! z

    5 Q2 x- t4 r" ~- e, ]) L4)Pocket Fowler's Modern English Usage+ S+ h* g4 R( `
    Kind of/sort of (但是,OED认为kind是形容词,这个有点儿怪)/ J6 u0 P* `! q
    When followed by a singular noun, the correct form is (e.g.) this kind [or sort] of house, not this kind [or sort] of a house. When it is followed by a plural noun, many purists insist on making kind or sort plural as well, e.g. these kinds [or sorts] of houses. To say this kind [or sort] of houses is ungrammatical, but an alternative style these kind [or sort] of houses has been in use since the 14c. Although this too is ungrammatical on a normal interpretation and was questioned by the OED, its rationale lies in regarding kind of as an adjectival phrase qualifying the following noun (in this case, houses), with the demonstrative pronoun these or those also qualifying houses rather than qualifying kind (or sort).
  • TA的每日心情

    2018-6-15 18:18
  • 签到天数: 249 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-17 22:20:55 来自手机 | 显示全部楼层
    不知道这个可不可以回答楼主的问题
    4 J% j- J0 ?: O8 P5 j$ y; Z另外这个帖子的标题有问题

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    标题有问题+1  发表于 2018-3-18 12:50
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-18 08:48:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2018-3-18 13:01 编辑 ( x( k9 }2 ^0 \: s6 m9 L7 p7 Z6 U5 ?
    ( h% Q5 s+ \* y+ C; v
    语料库的问题,在语料库中是对的,拿出来单独做例子,就稍稍有点儿不完美了。* O5 \$ D1 t  I7 X/ z
    另外,并非词典都是对的。8 j- a  s$ T3 p9 K, V7 D2 \

    $ E: H" K! r$ f查了一下OALD对dinosaur的解释,发现在types of dinosaur中,dinosaur没有用复数,这个也是有问题的。+ J) K0 ], b7 G3 S
    6 {+ q: v2 v6 B6 k- {- c/ E/ B/ F
    关于types of + noun单复数的问题,如果是不可数名词,或者更倾向于材料或物质的,采用单数形式(或者人们熟悉的东西,多用单数)
    8 e: q" v4 I) ~但是,可数的名词,特别是人们不熟悉的可数名词,采用复数形式更合理一些。% L) O: k: b2 R4 q# C3 O+ w
    也不能说哪个用法不对,而是说不太合乎习惯(况且,英美两国在这个用法上也存在差异。)
    * i8 e  M! K! |- f: R恐龙有很多种,比如食草或食肉,体形大小,能飞不能飞等。
    2 U- q& \, M: T0 g6 R1 @2 P$ n
    . l" i; d* o( {. S; ~下面是统计图:我搜索了types of cars,因为car较普遍,更能说明差异:) d3 o$ X# i4 u

    2 M6 x2 ^+ x, Z) a

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    点评

    type of + singular 没问题。这是type的用法。  发表于 2018-3-18 11:51
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-7-9 20:41
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-3-18 15:42:20 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2018-3-18 14:53! a! L& i$ q$ `- F* Z1 y6 f, Y8 v
    以下权作本人对type/s (kind/s) of 用法的学习笔记:
    % s+ C4 {: W  }+ M7 P# t6 I  ^6 V4 u& v' |* V
    1)Webster's Dictionary of English Usage:
    # G7 V/ h! i5 s+ j# ?/ V
    thanks for the study:)
    . g6 m8 X2 b: I4 Z" ?+ t4 r3 o
    再补充两个例子,来丰富一下对type of 的认识:
    . R- T: q% l5 M; N& @" HCollins$ X* D0 @/ _( x* M$ ]' `
    There are various types of the disease./ S- Z2 O- N& @* o& ~% H9 X

    : v! O# y7 ?2 y- c. q" \Dictionary.com# v& A" V$ C7 E1 m4 h' R
    the very type of a headmaster.

    点评

    不客气,我当初也是想当然地说了一下。在你提示下,才发现我了解的不全面,所以查了查资料。  发表于 2018-3-18 15:47
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-18 16:19:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰上走的小猫猫 于 2018-3-18 16:28 编辑
    & ~( b; ]/ n% g2 a5 N# x3 Q. `2 ^, M7 }2 ?$ j0 W8 @3 S
    几个问题/ l# z5 }3 U; x: K: L

    / V$ `3 w; y5 a) m1,学术精神可嘉,从多个权威的Usage Guide中寻找答案。但是您这个笔记看得有点费劲,因为应该标为斜体的单词都没有标斜体。8 m/ ?- E; D' j% V

    ( I' c, G" g( d7 Z  ]$ s, [; z% f2,笔记中没有提到OED认为kind是形容词的内容啊。最后Fowler's 中提到OED,是OED对these kind of houses的用法表示质疑而已。
    ) S; E& p# X$ K4 {( V1 {. }# i9 A/ j/ G: i& w9 n0 |4 K
    5 Q0 [; Q# S. e; Z
    3,Fowler's 最后这里对"these kind of houses"的合理性进行了解释。认为kind of是一个形容词词组(注意是说kind of为形容词,不是kind是形容词)。
    4 o" a" X7 O6 H5 g& D     这样kind of就作为形容词修饰了后面的名词,而指示代词these也同样修饰houses,而不是通常理解的修饰名词kind。
    7 N- @) G  l+ }+ h     这样 these kind of houses 类似于 these beautiful houses。 即 指示代词+形容词+名词 的结构。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-18 17:31:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2018-3-18 21:34 编辑 - o' a. [# G9 T+ f/ U0 e& {  x( X' w
    冰上走的小猫猫 发表于 2018-3-18 16:19
    ) r. Q- U/ L" I, ~" K- G几个问题# j) N& B! Z" W. H$ f! v
    5 K+ ^/ }2 _) A8 z) l/ w
    1,学术精神可嘉,从多个权威的Usage Guide中寻找答案。但是您这个笔记看得有点费劲,因为应该标 ...

    , L" P2 N; R3 T0 ~& O1 U  A8 Q0 M) g0 j4 u9 s. t( q" P3 [
    的确,是我表达错误。7 r! l+ I5 Y  f- K
    所指处,是对these kind of houses的质疑,OED认为kind of是形容词,所以对these kinds of的用法提出了质疑。6 E# O& u  |. b+ p
    8 j3 o- I% u$ u
    ****修改一下:7 p7 m8 J- V' B- t
    OED认为,在these kind/s of plural中,考虑到kind of起的是形容词作用,所以只能用kind,不能用kinds。5 M9 Q% f. K. h0 f1 Z! Q
    在下面截图中义项14中,OED的举例,的确是用的these kind of的结构。
    7 d/ I/ d2 c: Y, l1 p但是,OED中其他地方,又引用了很多these kinds of + 复数的句子,这是自相矛盾的地方:
    * n: {- ^5 M1 m) y" s% Q
    . G; s, \1 ^! A3 C- Y5 B) H* V. z

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-18 20:13:58 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2018-3-18 17:31
    8 `" m8 i9 p* m* \" ?2 x的确,是我表达错误。* S: M- k0 P. Y2 P* x7 a& U
    所指处,是对these kind of houses的质疑,OED认为kind of是形容词,所以对these k ...
    : e9 e2 N4 O  R4 ?: y  g: M' X( z  ?. O. r
    你好像误解了,OED一直在说kind of是形容词,没有说kind是形容词。3 L& C( x; _3 f# o, W8 U0 C

    0 b2 h  g9 j6 J1 p
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-18 20:35:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2018-3-18 20:44 编辑 7 P5 V# _9 F. K; t% h
    冰上走的小猫猫 发表于 2018-3-18 20:137 L# [* Y& I+ A' ]
    你好像误解了,OED一直在说kind of是形容词,没有说kind是形容词。
    # q( _9 e1 h0 E4 f: n
    8 N, o8 H  G! R- `' ^$ Y5 M7 N
    我知道说的是属格结构,名词+of+名词不都是属格结构吗?那么,kind就是名词,kind of就是做限定词(形容词)作用。
    9 i8 ?7 s5 e; k/ O既然是属格结构,那么kind也就是名词,而且OED也是放在名词下解释的。但是,为什么它不能有名词的复数形式呢?别的of形式的属格可以有复数形式,唯独kind不行,是这个问题。
    ; y/ {, ]- Z4 O/ t" u/ E6 o: F& U$ V5 G! R/ ?. {  Z
    AHD在这里也说的很模糊,本来是在解释kind of,非要说kind是起名词作用,还是形容词作用(是作用,不是本身是形容词)。
    ) T; K9 r! y3 S我查了一些资料,但是都没有说kinds of的问题,而只是在说kind of。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-18 21:10:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰上走的小猫猫 于 2018-3-18 21:15 编辑
    , m* G% _0 f, y' h% v
    elusty 发表于 2018-3-18 20:35
    ( E9 X2 z% y: [4 E2 _  k  w我知道说的是属格结构,名词+of+名词不都是属格结构吗?那么,kind就是名词,kind of就是做限定词(形容 ...
    3 m0 ]) f; ?4 B0 f; W- N

    " P& L9 z& @" k7 L& g3 Z4 HAHD的解释很明确,kind的前后单复数各种搭配组合存在争议。但是AHD建议在英语表达中避开这个有争议的问题,用没有争议的方式表达:
    ( s0 q( K* s$ y0 F3 R4 A
    # R4 U; y: H9 `7 F1,全部采用单数。 That kind of movie is always enjoyable.; P; ^7 V+ U# U0 s7 Z: w1 H
    & s7 Q, R& w# Q4 F& m, y
    2,改写句形,让复数名词作主语。Movies of that kind are always enjoyable., Y, Y1 r: d- W
    ' P2 v! f7 J% [: A0 F
    3,以后写句子就干脆别用kind这个词了。直接写Those movies are always enjoyable.
      B4 Z- y# N; t6 D' W5 k+ r% d) H; j1 m, @& Y, p* I/ y  W
    我看今后知道正确的谨慎使用方法就可以了,具体的不用再细研究了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-18 21:51:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2018-3-18 23:19 编辑 & n6 l9 e8 b+ O% }  V" c
    冰上走的小猫猫 发表于 2018-3-18 21:10
    3 u, h" \* l4 y: y" p" bAHD的解释很明确,kind的前后单复数各种搭配组合存在争议。但是AHD建议在英语表达中避开这个有争议的问题 ...

    ( ~3 F7 w5 V$ S5 `
    , x! [2 j, K! ^6 S谢谢,你给的AHD的这个Usage Note。+ N9 b. r1 j# w7 `
    1)它说明了,无论哪种用法,都有问题。
    ) J" K: M2 s- D2 |( z* N即:
    & N3 ^; N. p- P2 F! K6 gThose kind of buildings seem old-fashioned
    $ I* p, ]% D  o. p6 qThat kind of buildings seem old fashioned.
    / M2 ?- ^. {( T; ]都有问题。; F9 @: b2 y) v4 t+ h( _
    2)我引用的Fowler的OED的内容,和我在OED找到的内容不一样。
    8 X/ H( @/ m2 l, \5 O8 f3)弄了半天,就是kind的用法不同,也都有人用,但是应该避免这样用。
    : T) Y" w2 u" M6 t% R4) Bear in mind that plural kinds often implies that the phrase refers to a number of different categories of things—more than one genre of movie, for example. " F( r) R$ g; s& x# L8 N
    这句话,好像可以解决最初的疑问了。1 y# I9 W- a: `8 q% R6 T/ K
    ****5 X" Q6 ?: O- r! S
    因为,我之所以查这个问题是为了解决types of +noun的单复数用法,而在某个词典中,让我查kind,所以弄到现在。1 N0 W# Z8 N- Z+ K; p( \
    AHD这句话,说kinds of永远指多个类型,那么,后面的dinosaur是不是应该用复数呢?% y. I( x# _4 `  l3 v1 K# A

    1 ?+ s) L5 @! Q/ X+ l; N$ c5)感觉OED在解释kind of的用法时,没有AHD处理的好。AHD使用了determiner,而OED使用了adj,The feeling that kind of was equivalent to an adj. 具有误导性。6 V5 y& I9 Z* m  n3 ]

    * r% k* \, `- G( s5 x8 u5 `2 E6) World book dictionary usage:- _5 b0 p/ m! N# s1 p5 B: r6 f. a$ z
    this/that和kind of连用,1 y: O. D6 D6 G' v" S
    those/those和kinds of连用:$ \% ^# q9 e# J/ H8 S
    A plural adjective is used only when kind or sort is plural:
    - i5 M2 L1 P$ e+ g. O) x& x/ u( ]5 u: p2 }9 c
    Those kinds of fish are caught with special tackle.
    + R+ H) o8 s3 @7 ^  g2 q
    $ [/ [3 e0 a$ W; g$ Y0 J1 G****OED一直在解释kind of的问题,在kind of一栏,没有解释kinds of的问题;而WBD这一句,正好解决了我的问题。
    2 P. b) Q+ \- p4 |$ ?8 c7 D7) 与其将kind of 和a number of的用法相比,不如和a lot of的用法比较更容易理解。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-19 16:03:13 | 显示全部楼层
    elusty 发表于 2018-3-18 21:51
    . g0 R2 @5 o+ @0 r, Z+ e- B谢谢,你给的AHD的这个Usage Note。
      \3 ~3 i* C! y1)它说明了,无论哪种用法,都有问题。9 Q/ o- o7 b7 G: l" |, ]  L4 x/ j
    即:

    # ?5 O& O1 ^! f5 v+ i& t+ \4 D) U5 F/ Z2 j" u: ^/ V, e  V
    你最后给这个问题的用法下一个结论吧
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-19 16:54:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2018-3-19 17:02 编辑 . }. C5 e5 B" I7 Z) l
    冰上走的小猫猫 发表于 2018-3-19 16:03
    - {- y0 S6 ~4 r: ?( V你最后给这个问题的用法下一个结论吧
      j: O7 b4 Y" V/ f
    $ ^& ^" C4 z) |8 b4 q1 ?! m
    我下不了结论了。
    6 w' c2 {; K- Y" u各大词典都理不清,我只是学学。6 n# ~/ v. U& w; v* A' m: T) V, F
    贵在学习过程的快乐,结论还是留给象牙塔中的人士,呵呵。. c2 U1 f3 O4 f6 a& Z- g- P1 g

    . C4 i+ y4 C  B8 z***** q& y0 \% P+ a4 U& C& z$ u
    赵振才:《英语常见问题解答大词典》:
    # A8 r  \% O4 q. s4 L# z$ _various types of reactor和various types of reactors的说法都是正确的2 J3 b. j9 y# b+ J. H% j

      o1 G9 k7 R/ J5 v) r终于,我最初的问题得到了解决。) ^2 S3 z# C! }( T- s# u
    其他的,无能为力。

    点评

    我一直比较信服赵振才的研究  发表于 2018-3-19 17:23
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