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[语言讨论] 关于韦氏高阶的一个例句

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-25 20:12:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
    韦氏高价中的这个例句,我觉得应该用could have been啊。他为什么只用了一个could呢?

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    x
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 948 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-29 21:34:20 | 显示全部楼层
    冰上走的小猫猫 发表于 2018-3-29 21:09
    ' E- t3 H% w' h  z对于could 和 could have been d的用法区别当然是清楚的。
    3 f( r* X/ z% G: N% ]+ u但是这个语境中如果不使用虚拟,那句子表达了 ...
    * ?9 g) P7 p" `- b+ h' W( V0 ^
    , z1 `3 |! ]. t% i/ p% n: W
    你听过一个成语叫做“苦中作乐”吧。
    # }. @  G$ L# X那么这句话就好翻译了:我用形势还可能会更糟的想法来安慰自己。% r4 v' t" M, _# Y
    -
    0 o  A0 R2 d( N9 [' I今天很糟糕,明天会更糟糕哟,后天吗… :)

    点评

    嗯  发表于 2018-3-29 22:12
  • TA的每日心情
    难过
    2018-6-2 18:25
  • 签到天数: 93 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-3-29 19:13:58 | 显示全部楼层
    感谢fellboy的解释,涨知识了。# ]6 W$ C) q9 `7 F9 }( k: ^- g

    ( O3 k* g' v3 P# F& p& ], G不过对这两句的理解略有不同:
      B# ^6 b( s6 F% L$ Z6 v
    Most accidents in the home could be prevented.
    : P$ q' B$ L) ]2 v8 ?Most accidents in the home could have been prevented.

      U& w6 Y+ E6 S1 i5 Z& M6 r; g# P0 I  Z. M
    第一句我感觉,是在说一个general situation,其中的most accidents就是泛指,在谈这样一种可能性;3 X( \9 g% C' p4 t% r% w& [+ l( b
    而后一句,我的感觉是在表达对已经发生的真实事件的一种惋惜。2 |+ m5 S4 K6 _  [# l1 s  X5 t9 ?

    点评

    直接说“意思上相同”确实唐突了。谢谢指正。  发表于 2018-3-29 19:31
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 948 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-29 18:46:42 | 显示全部楼层
    嗯,我和 @elusty 的看法是一样的——“那就成虚拟语气了”。! c* {# K9 i  K. L, r8 H6 c
    如果不把它理解成虚拟语气,我认为这个句子也完全说得通。我认为需要讨论一下 could 的用法。
    ; g  h, v- C  x-
    6 g; X& |! ]1 i& `% Z5 r在这儿,could 纯粹地去表达“(used to say that something is possible or might happen)可以,可能”。
    & L! n; o( o1 F2 l! g' v( F/ Q5 n5 }Most accidents in the home could be prevented. 大多数家庭意外事故都是可以避免的。[could 词条——《朗文 4》]; \& Y; W, G8 g! r; E6 U# p# g7 e
    跟这句话:Most accidents in the home could have been prevented./ b2 i3 J4 i' E' _, ^% t1 d
    我认为这两句话所表达意思上是相同的。
    $ p6 w& q2 a% _9 p同样还是在 could 词条下,) b; E5 Q6 ]5 @) G$ K. {
    If you're not careful, you could get into even worse trouble. 如果你不当心的话,可能会陷入更大的麻烦。" R* h1 E6 s2 \& K3 C' J$ A# a  I6 ?
    当然,这句话是表达一个真实情形下的条件句2 n% Z) q" ~1 p$ @" k
    -
    ! r& y; w; S  @2 ~9 mcould have done 一定是表达虚拟语气吗?
    / {1 Z) S* G% @3 k8 p6 m* x! ]Don't worry—they could have just forgotten to call.  别担心,他们可能只是忘了打电话。[could 词条——《牛津 7》]
    . o/ y7 t7 O3 Y同样,这儿也是推测过去的某种行动,来表示“可能”。( m* g* a# [0 U) M
    -
    0 s. {% V7 p9 K; f: Y  W  @: [Michael was a great boxer. He could have beaten all his opponents. This one is a bit incoherent. He had the skill to beat all his opponents, but he didn't beat them all or he didn't even have a chance to try. (It doesn't seem that he was so great.
    1 _! B0 d, s/ y9 l/ j关于这句话,作者的意思是 He could have beaten all his opponents 这句话是 incoherent; ambiguous。为什么这样说?你可以试着先翻译一下这句话。! ^% _, k1 L/ ?" \
    作者说它表达的可能是:2 {4 w: t; {4 J8 o: y
    他有能力打败他的所有对手,但是却没有全打败他们,又或是他甚至没有机会上场。那么怎么说是“一名优秀的拳击手”呢?这就是 incoherent 的地方。
    # J+ E/ l5 s. ^而,如果直接写成 Michael was a great boxer. He could beat all his opponents. 那么它就等于... He was able to beat ... 又等于 He had the skill to beat ...2 D* Y9 N( q( o/ B2 D; X
    当然,这上面有点扯远了,只是帮 elusty 解释一下。
    ) P& N' S1 q- E. b! P9 \0 n( v-3 G& _8 A4 t" U# \# `/ f  }& e- d
    另外,关于虚拟语气的争论其实有很多,《经济学人》先前就有一篇:& U3 {8 f/ ~9 n& z" j
    Would that it were so simple | The strange tale of the subjunctive in English$ n9 c# v: F" Y/ t- d$ _
    这应该就是 elusty 所说的“过去虚拟最好少用,生活中这样用的少,甚至有人不主张这种虚拟,有点儿过时了”。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-2 09:22
  • 签到天数: 80 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-3-27 17:36:44 | 显示全部楼层
    同问,这是为什么呢
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-25 23:44
  • 签到天数: 109 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-3-27 17:13:17 | 显示全部楼层
    Have you heard this sentence? "It could be worse."
  • TA的每日心情
    郁闷
    9 小时前
  • 签到天数: 1095 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-25 22:29:00 | 显示全部楼层
    拙见:如果是could have been表示对过去的虚拟,意思是过去发生的事情原本可能会更加糟糕
    , L' q6 D* G  {5 U+ d7 R这个例句不是针对过去的情况,用could be是针对现在(说话当时)的情况
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-25 21:59:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 elusty 于 2018-3-25 22:55 编辑
      c# C+ m7 R* N- B$ |- H1 T
    7 ?1 F) L! [$ E7 `( k* T那就成了虚拟语气了。这和你上次问的一般过去时和过去完成时的问题,属于同类。
    * f0 |0 R' T) R" c
    " j3 V  W3 e8 n5 M) |) f1 ?/ m虚拟语气并不是想用就用的,要考虑一下逻辑。
    & O+ `2 m1 w# L8 V  xcould have done的用法,是表示可能性很小或者几乎没有。如果是这样,还安慰自己干什么?
    ! n/ h2 ?3 p3 V( a7 X7 L另外,单独从这个句子看,并不能断定,安慰和情况两者之间存在明显的时间先后关系,它们为什么不能是同时的呢?
    3 Y. ?) T7 u- U* c2 H用could be更现实和真实一些,没有必要用could have done。当然,用了could have done也不能说没有道理(要看当时的语境),只不过它不一定比could be更好或更正确。# U; H) [4 ]  W5 l# D  m
    再,过去虚拟最好少用,生活中这样用的少,甚至有人不主张这种虚拟,有点儿过于了。能用一般过去,就尽量不用过去完成。
    9 y  S" ]0 O* P0 E" d4 {- J7 t# Q7 \) q. f3 Y- O

    3 D7 w( T* W% w& N% ihttps://www.englishforums.com/En ... Past/ppzkk/post.htm1 C( o, R4 L' c) y2 o0 U9 `
    . A1 m( \. \. T8 q5 W

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    点评

    难道这里不该用虚拟语气么?作者用could,那句子是什么意思了?  发表于 2018-3-25 22:14
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-3-26 16:58:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰上走的小猫猫 于 2018-3-26 17:02 编辑 0 C: y% {8 |( ?6 c5 {4 W
    elusty 发表于 2018-3-25 21:598 e( G" p! M7 z. M
    那就成了虚拟语气了。这和你上次问的一般过去时和过去完成时的问题,属于同类。: M8 k. {" L$ H" ~/ K! I# a6 D
    0 A2 {5 Y7 K# w  O( ^$ s
    虚拟语气并不是想用就用的 ...
    , @; b' \, S% N3 I5 R

    " D) l1 p' c4 d* ]5 U9 S完全没看懂您的这条回复。# M0 ^* `% L7 X" R

    - M# w8 e6 y. a) v8 d. `. b我不明白为什么贴了一个讲解incoherent的图,$ T- t' e" `# H" Q  Y* I# X3 W3 D

    $ Y# z6 F$ }, x4 R+ k7 ?这个图是在讲解Incoherent这个单词是什么意思,没讲解虚拟语气。" W/ a: D" f" @# O# T2 y% A
    作者的意思是前后两句话不一致,你既然说他是优秀的拳击手了,又说比赛都没赢,因此矛盾。
    5 I( w4 E" V" O8 d: |作者没说不让你用虚拟语气。而且这里只能用虚拟语气。; R+ w/ i8 _. H
    # ]" \7 j3 s; N& s, e& C
    另外您对虚拟语气的理解:
    7 j0 I) z" f: Y7 i2 R! ]“过去虚拟最好少用”,从来没听说过这个理论。
    % q: k: |0 ^% a' _3 p+ X6 u“生活中这样用的少“,事实上不但不少,反而很多。* z. @) ^9 r# q/ ]3 |
    “甚至有人不主张这种虚拟”,请问谁不主张?9 u' N- N( `4 D8 ?8 `1 {# O7 T
    “能用一般过去,就尽量不用玩去完成”,时态不是想用哪个用哪个,而是应该用哪个。这是“对”和“错”的区别,不是“好”与“不好”的区别。- }4 N) B9 v& f+ l5 |* a9 m

    点评

    实在是高,原来是在讲incoherent的意思啊。佩服了。  发表于 2018-3-26 21:12
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-3-29 14:03:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰上走的小猫猫 于 2018-3-29 14:05 编辑
    1 c5 w5 }; ^5 @* u! Q- J- a
    ChenTianyao 发表于 2018-3-27 17:13+ v5 {6 b+ N/ l; D8 D' `
    Have you heard this sentence? "It could be worse."
    ; K7 {& g6 d# Z* c/ E5 ?
    8 K" W% I' j5 Q0 h+ @  p
    不要抛开语境谈问题
    0 V( |3 f1 z* m6 n: W你这里的could可以是表达”对未来的猜测“
    ( B2 `/ A+ W6 n" O+ \- B4 ?; a
    ; h6 u+ D  q1 p9 _; v" |0 ~A:We will very likely lose the battle. Our comrades will die gruesomely.8 ?! g5 o: k- ?+ ^
    B:We are unable to win the battle. That's for sure. But I think the situation could be worse.
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-25 07:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2018-3-29 18:54:17 | 显示全部楼层
    fellboy 发表于 2018-3-29 18:46
    : V* B* V) t5 J4 A4 E0 K嗯,我和 @elusty 的看法是一样的——“那就成虚拟语气了”。* Z6 t1 k. t5 A; Z
    如果不把它理解成虚拟语气,我认为这个句子也 ...

    ( B; b6 r  ~$ f, J% w4 C1 V+ d非常感谢fellboy的解释,非常有营养。' R6 ]" G/ g0 Z% C  C7 K
    感谢你查询了许多资料,解释很详细,很有说服力。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-5-10 12:58
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-3-29 21:09:48 | 显示全部楼层
    fellboy 发表于 2018-3-29 18:46' M# j. w# W1 E. R0 c
    嗯,我和 @elusty 的看法是一样的——“那就成虚拟语气了”。1 ?! Y  t6 j( \& a3 h6 F
    如果不把它理解成虚拟语气,我认为这个句子也 ...
    - J, e! @/ |5 L5 i8 \7 S
    ( k3 ?* @7 f  I) w
    对于could 和 could have been d的用法区别当然是清楚的。9 x% j0 f7 T+ z' ]. `( v
    但是这个语境中如果不使用虚拟,那句子表达了什么意思呢?如果这里只是“猜测”的用法,句意说不通啊。
    6 ~$ i3 ]% [9 y0 Y& y6 t4 cI consoled myself with the thought that things could be much worse.
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