强烈认为这个地方应该用would

moseedam

“It will make them as powerful as the gods,” he said.

我认为这里应该用would. 你们怎么看
- _3 f) K. P/ p4 S% b

klwo2

楼主，论坛里语法书这么多，好歹看点儿啊，用用心啊

7 P1 z5 U: S: v& ~; X; ?跟一本英语的书较劲，说它错了，这画面太美丽……

英语里的虚拟语气这么用：https://en.wikipedia.org/wiki/Subjunctive_mood#English

九合诸侯

被LZ华丽地无视了， 透露一下书名呗。

klwo2

moseedam 发表于 2018-9-22 20:15
5 z$ H7 p* c& F虚拟语气（虚拟假设）不是非要if从句的。。。。我举例的if从句是便于您理解。。。
# K3 t* i: o, v3 _  x ...

: `3 Q: L6 w$ ^- O% r& `' ?* Y英语里的虚拟语气并不是「意思上某事没有发生」就要用的

+ X3 I8 x7 ]7 C& Y3 B" Q- L8 Z说这些我也累，百科：https://baike.baidu.com/item/%E8%99%9A%E6%8B%9F%E8%AF%AD%E6%B0%94
我发现百度百科讲得挺细致的嘛！记一记背一背啊

$ P& B3 K9 w# Q( `  k

+ ]( u7 @5 M  Z5 M

tsxf

moseedam 发表于 2018-9-22 19:48
  C, j+ W$ ?" V* A: }" EIt WOULD make humans as powerful as the gods if I gAve them fire as a gift.
It will make humans as ...

4 s; I& i" v% M! O这两句话太别扭了，实际上，既然后面用if，前面就不会用it了，正常的应该是Humans would be as powerful as the gods if I gave them fire as a gift.
+ m: A1 s7 Z, B3 A; @2 k
! O7 B& E, |& k你题目中说的那个句子看起来更像一个普通的句子，你把it换成fire或者giving them fire就好了，用will没什么错。

九合诸侯

相比词语的用法， 我对LZ看的书更感兴趣， 是pdf吗？ 真是精美啊。

moseedam

$ @$ o) K: l1 l4 C! ?

trivialstuff 发表于 2018-9-22 18:41
直接引语里用will没什么问题吧。

因为他就没有想过要给人类火，所以这里有个假设，有虚拟含义在里面。It WOULD make humans as powerful as the gods (if I gAve them fire as a gift).
# [. ^* C6 @! D1 S
4 Z- b$ e/ S3 b
7 G+ _1 v5 o1 X, Y* m# ]+ K- s  {但如果用will，就失去了这层含义。
. @' q2 z" s8 _1 e
- H! ^  O& C; z) l0 b& \3 q

trivialstuff

直接引语里用will没什么问题吧。

trivialstuff

moseedam 发表于 2018-9-22 18:54
# t6 B7 i) g' s) _1 |4 L* D因为他就没有想过要给人类火，所以这里有个假设，有虚拟含义在里面。It WOULD make humans as powerful as ...

We use will to say what we believe will happen in the future.
0 t! o; r2 ?9 s) Y" `& l
) ^5 \; j% A: U, m7 d0 A2 X$ ]https://learnenglish.britishcoun ... ammar/will-or-would

  ^  W, \1 ?6 i/ e0 k  V宙斯应该是相信这做法会导致人类跟神一样强大，而不仅仅是假设它可能发生，所以我还是觉得will比较恰当。

moseedam

klwo2 发表于 2018-9-22 19:39
! f, T: _, `* s" q/ F楼主，论坛里语法书这么多，好歹看点儿啊，用用心啊

9 q3 k" _, O# B' c5 i9 v# q跟一本英语的书较劲，说它错了，这画面太美丽……

It WOULD make humans as powerful as the gods if I gAve them fire as a gift.
It will make humans as powerful as the gods if I give them fire as a gift.
1 V4 J, P& w9 P5 ~9 e" v4 i) L6 J
您的水平这么高，请问这两句话在含义上的区别是什么呢？

klwo2

moseedam 发表于 2018-9-22 19:48
It WOULD make humans as powerful as the gods if I gAve them fire as a gift.
It will make humans as ...

1楼的句子是直接引语，不是从句
0 x8 E$ K  ?; H5 c. l8 x- e8 ?9 @
' [' M0 m" K7 R% C# s) R  v麻烦有点底子再跑来盛气凌人好吗？
9 e4 s$ h' w$ B* E0 n
爱讨论语法，还死不认错的坛友就那几个，您要是某位的马甲，就别浪费时间了

moseedam

klwo2 发表于 2018-9-22 20:14
1楼的句子是直接引语，不是从句

麻烦有点底子再跑来盛气凌人好吗？

! h3 ~' q- x6 [6 N

5 f- ^1 p6 A# a虚拟语气（虚拟假设）不是非要if从句的。。。。我举例的if从句是便于您理解。。。

moseedam

8 H: S  l* Q; b2 h  D* p! V- p

klwo2 发表于 2018-9-22 20:23
英语里的虚拟语气并不是「意思上某事没有发生」就要用的
# ]. q7 m6 j' c& Y
! t* ~; U6 @: w3 B5 h+ H说这些我也累，百科：https://zh.wikipedia.org/ ...

  U6 f7 L9 u# I1 D# A' \希拉里·克林顿在总统大选的时候可以这样发言：
2 Q7 Z" @/ _9 G9 i: [If I become President of the United States, I will make every effort to contain the unbridled rising of China, the strongest ally of an even more unbridled North Korea.
! s4 y" `0 l; L
如果是一个美国小学生在写一篇老师布置的作文：
5 a+ y' \# x+ y# E3 U) n2 y3 wIf I were President of the United States, I would build a large baseball stadium in my neighborhood.
0 t& ]+ k" k8 ~
您看我这上面这两句话写的对么？
; l9 @% o% _$ k8 H3 N4 r
进而我是这么理解的，您帮我看看有道理么
9 s) Q( }: f5 |% j1 KIt WOULD make humans just as powerful as the gods.(虚拟假设，言外之意是我就不可能给人类火）
It WILL make humans just as powerful as the gods.（陈述语气，一般假设，给人类火是可能的，我现在说下给了会有什么结果）

moseedam

tsxf 发表于 2018-9-22 20:06
这两句话太别扭了，实际上，既然后面用if，前面就不会用it了，正常的应该是Humans would be as powerful  ...

但你不觉得这句话用would才能更贴近Zeus的真实想法么？

tsxf

moseedam 发表于 2018-9-22 20:56
但你不觉得这句话用would才能更贴近Zeus的真实想法么？

用will更能表达宙斯的真实想法，因为宙斯是坚信给了火种会使人类会变得太强大的。这里并不是虚拟语气，只不过是用it代替了giving humans fire。

moseedam

9 |4 u+ ~$ c0 {; c' B! [7 \" O

tsxf 发表于 2018-9-22 21:17
用will更能表达宙斯的真实想法，因为宙斯是坚信给了火种会使人类会变得太强大的。这里并不是虚拟语气，只 ...

This ring would be 100 dollars worth if I sold it to the store.

' _- Z. K& {5 R: }% kThis ring will be 100 dollars worth if I sell to the store.

你能看出这两句话的区别么，分别适用于什么语境？问题的关键就在这里
4 ?. N  [7 e* O4 H8 `

yingyuaihaozhe

感觉楼主钻进虚拟、假设的牛角尖。Giving them fire will make them as powerful as the gods. 这句话的假设在哪？宙斯在陈述自己的判断，加上之前的拒绝给人类火种的事实，不是已经很明白，这是宙斯给出自己不给火种的理由么？
- I8 ]3 e4 Q; l+ U" U  K" U; b附件中will的两种意思楼主可参考下。

duwujuhui

would 也可以的

zhin

楼主读的什么书

csw016

先说对虚拟的理解，比较同意楼主的意见。
. h: h: z6 Q: G虚拟对现在和将来的表达：【如果出现 -- 条件从句（过去式）】，主句 （would）. 这就是楼主主张用 would 而不能用 will 的原因。
* D) j# |# _+ t; q9 ^3 g" O宙斯的意思是，要是给人类火，他们会像神一样强大（厉害）。我（们）不要给人类火，不让他们像神一样强大。
# C! A! c' _$ U8 h跟将来的真实情况相反，故而用虚拟，从这个角度讲，楼主没错。
% N1 T* H+ d4 ?
" j& Q% v- W1 I: N9 V但是，有几个问题：
+ b5 D* U! j6 N6 W1， 可能宙斯的语法不是很好，他不会正确使用 。
7 O4 ]; u: B( N1 H2，尽管他懂，但是，日常说话他不顾忌那么多。
3， 作者自己不是很明白虚拟。
. z. \. {! M/ a- @( Q! i4， 作者模仿日常人们说话不在意语法的情形。
4 S- ]+ a8 S. F# r
关于1，如果大家阅读新闻，会经常看到Trump在 twitter 上出错，被大家骂得不亦乐乎。却年的 pour in, pore in 招致几百上千人的猛烈批评。一两天前，Burger King 嘲笑他的 typo Hamburder.
9 r  ~, u3 B1 E7 |  n9 l
关于2， 跟4 是一回事，日常说话中，人们有时不去特别在意语法的正规性。我见过 JK Rolling 把 like 当 as 用, 如 like what I've told you before （非原话，类似于此，如果是考试，或正规说来，应当用 as 吧。）。朗文 suggest 词条所，日常人们会说 suggest someone does, 而正式情形下应该用 suggest someone do.

( i  {/ f  ]+ J  |关于3，我们应该明白，不是所有点 native speakers, native writers 都有 perfect grammar, 他们也犯错。时下的畅销书 Educated 中，有几处 本应是用 he 的，作者却用成了 him. 如果我们阅读稍多一点原文外刊，书籍，我们会时不时发现一些跟我们平常所理解的语法不一致的情形。

下面一句，大家觉得 be 应该用什么形式 （present tense):
- z. E1 I" A8 ?, LAll this and more (be) fed into the system.

总之，就语法、情景的理解而言，我认同楼主的意见。如果是考试，也应该是楼主的意见对。
0 P1 f; n( i, e2 H但日常实际应用，老外似乎不是特别在乎这些。