学习其他外语时的词典选择

Charlieqiu

我想大多数人都把英语作为第一门外语，那么当想去学习其他外语时，会选择以英语为基准呢，还是仍旧用汉语去理解呢？这可能只是个人偏好不同，我就我的观察来说几点吧：
  T4 S' `+ W4 @! J9 l1 {拿法语说吧，但这里讨论的外语又不限于法语，可以是德语，西班牙语，甚至是拉丁语，希腊语，或者是梵文，藏文。

英语是世界语言，按道理法英词典的丰富性比法汉词典高多了，但其实差不了太多，尤其要找一些质量高的双语词典，更难。法汉词典就三本，拉鲁斯双解，新法汉，新世纪法汉，法英词典主要就是大的出版商出的，英语世界的出版商像是 Oxford，Cambridge，Collins，Chambers，法语世界的出版商像是 Robert, Larousse, Hachette。法英词典收词量过得去的，例句比较多的也没几本，像是 Larousse Chambers Français-Anglais (47419), Le Grand Dictionnaire Hachette-Oxford (40060), Collins Robert Concise French-English (23968)。
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对于汉语母语者来说，流利掌握英语就要花大量时间，如果在英语不熟练的情况下尝试由英语学习法语，反而会浪费时间。英语熟练者用汉语或者英语都不会有问题，只要找到好的词典就ok了。
; N; H3 M# m+ T我觉得并不是说西方语言互相相近，就肯定是由英语学法语更容易，更根本的还是取决于你的语言熟练度，当你英语都磕磕绊绊，怎么有能力用蹩脚的英语去学好法语呢？反正我是不相信能同时进步的，当然如果你花费了更多更多的时间，肯定能进步，但这是入不敷出的。我更相信一次做一件事才能做好事，比如当英语不行时，就老老实实以法汉词典为主力，法英词典作辅助，当然法法原文词典怎么样都不能少的。
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反正小语种的词典可选择的余地也不大，所以要学习的伙伴们也不必花太多精力在词典的筛选上，必要的词典get到了就成了。。。少点犹豫，多做点事。。。否则要花掉太多不必要的时间，而这些时间足够你认识好多单词，读懂好多句子了。。。还有一点，真想要学好多门外语，英语真的是特别重要的，毕竟在资源的丰富性上和沟通的方便性上讲，英语就占据着绝对的优势。
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klwo2

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gsxlm 发表于 2019-5-24 07:20
请问看文言文哪本词典好？

: S/ i$ m" s  k过去没有专门的文言文词典，因为过去文言本来就是书面语
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. C8 N" @2 U6 P+ H- A有文言文的词典，有好几种：

一种是选定常用古籍，从里面归纳出常用字词、常用意义，帮你入门的。古汉语常用字典属于这种。
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8 I2 X4 }" m6 ]6 m3 U& {$ Z一种是古籍里面的问题都会处理，排除了现代字词的。今天的辞源属于这种，另外王力古汉语字典是以辞源为蓝本的，收字但不收词。
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& t3 m4 |0 F" g% ~最后一种是古今都有的，今天的辞海、国语辞典属于这种。如果古今都有，还要一网打尽所有意义，那就是汉语大字典、汉语大词典

6 g* I* ~4 X0 ]这三种里面选哪种，看你的水平和需求。汉语大字典、汉语大词典固然是最全的，但是如果你的水平不太够，容易陷在里面，找不到你想要的解释
- n" M+ O* {  K- F此外，词典一般不解决语法问题，所以如果是入门，还是要看教材

Charlieqiu

ericqjy 发表于 2019-5-23 23:42
不确定学什么二外，自学的话。德语？法语？or西语？

看你的需求和兴趣，做强迫的事做不长时间的，真要学的话，我觉得法语是蛮好的英语学习的延续，我看法语词和英语词很多相像，还能通过比较增加词根方面的知识

Gyngreenlie

totally correct

ericqjy

不确定学什么二外，自学的话。德语？法语？or西语？

gsxlm

请问看文言文哪本词典好？

Charlieqiu

gsxlm 发表于 2019-5-24 07:20
5 t% ]0 f2 R0 o& C, Q  S/ y6 }& j请问看文言文哪本词典好？

+ j9 @, r  A, k1 G8 ?7 r汉语大词典和重编国语辞典吧，两本综合点，其实有很多选择的，汉语大字典也很好，但我自己偶尔看文言文的时候（仍在学习，水平很差），差不多看这两本够了，可能等水平高了，会去找找更高深的词典吧，像是康熙字典和说文解字。。。

Serendipiti

论坛里有 Collins Robert Concise French-English 的 MDX 吗？
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) v/ A4 o& ]; F* s* a. n) i好像看到有人分享一些链接，但那些链接是一个根本看不懂的论坛

Charlieqiu

Serendipiti 发表于 2019-5-24 09:09
1 W0 @! w/ p" R& X论坛里有 Collins Robert Concise French-English 的 MDX 吗？

5 I: K: o3 U. u7 k3 L$ s5 Y0 r好像看到有人分享一些链接，但那些链接是一 ...

应该没有mdx的，ruboard上有资源，我也没下载过

klwo2

楼主讲得挺好，我没有太多学其他外语的经验，就随便说说。

* _6 C- t, ?' v& F7 |, S我觉得楼主讲的【其他外语词典少】这件事，本来是正常的情况。英语词典多，是二战以后英语地位提升，伴随着全球化，全世界都要买英语词典的缘故。出一套学习词典能出口很多国家，谁不眼馋这个钱呢？
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6 I9 l3 M! _( R: {参考书越多，能看到的资源越丰富，出错的概率就越小，所以在质量上，英汉资源也比其他语种强一截。
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学英语资源太多，客观上也让有的朋友过于依赖词典，甚至沉迷于收集词典，指望什么问题都在ESL词典里大剌剌地找到答案，思考、阅读的时间就少了。

学其他语言资源少，所以学习者的路子必然是尽快度过【初学者】这个阶段，进入真实的世界里面阅读、思考、体会这门外语，像母语者那样利用手边的词典。毕竟词典有限，给的帮助也有限，有好些小语种资源还有错误 ——有错不要紧，谁学个语言没点磕磕绊绊呢

就好比汉英词典其实很少，但是汉语母语词典呢？就多一些；大型词典、专书词典呢？就更多了。如果你原本不懂汉语，只要尽快走过【初学者】这个阶段，资源就丰富很多了。到了高级阶段以后，汉语大词典这种巨著也就不是那么可畏了，至少解释是看得懂的了


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Charlieqiu

klwo2 发表于 2019-5-24 09:40
楼主讲得挺好，我没有太多学其他外语的经验，就随便说说。
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$ |6 u" _: g. d9 l& f8 `* N我觉得楼主讲的【其他外语词典少】这件事，本来 ...

; x0 ~1 l: Z2 c8 K. X9 k对的，少归少，但一些主流小语种的词典用作学习还是够用了。。。不过好的双语词典还是很重要的，水平低的看到解释一下子懂了，水平高的看了会更有深入的认识。当然原文词典绝对不能少，两种类型词典的相互配合就能解决大多数理解问题了

Charlieqiu

klwo2 发表于 2019-5-24 09:52
过去没有专门的文言文词典，因为过去文言本来就是书面语

有文言文的词典，有好几种：

9 Q9 ~; W" E3 o/ Z* b; pk大专业见解，我选词典就是重精不重多，尤其是在阅读过程中，只想快点查完某个陌生词的意思，好继续阅读，这时如果查阅太多词典去看解释就很心烦了，所以就宁可选两本综合性词典，好通盘解决解释问题。不过这也取决于我的学习方法，我一般不看教材，就通过阅读时查词慢慢积累。。。就像是偏重量的积累，一下子不求全懂，看多了自然就懂。。。

joenguichungeui

我学其他外语也有好几年的经历了，我说下我的看法吧：
" I/ S/ G; t* R! g1. 由于英语和法语的词汇有着40％的相似性，语法上也有很多相同点，所以超过一半的人学二外都会选法语，觉得两者相像，学起来省力，可实际上多数人都会出现两个问题，一是学了法语后，看见英语单词用法语读了出来，或者看见法语单词用英语读了出来，将两者混淆是多数人都会犯的，只有少数人不会。二是英语语音语调较好的同学读法语永远都像读英语，法语的重音搞错了，语调也不是法语的语调。受到英语的影响，他们不管学什么语言，都会有英语的影子在里面。所以英语法语的相似性不一定是好事，也会给你带来很多负面影响。
2. 一般情况下，我们不是借助英语来促进法语的学习，而是希望借助法语来提高英语词汇量，促进英语的学习。

3. 学法语应该用英语去理解还是用汉语去理解？我赞成楼主说的如果你英语磕磕绊绊，你还是老老实实用汉语学法语算了。如果你英语基础不错呢，那就应该互相结合，以汉语为主，英语为辅。汉语是你的母语，你的思维一定程度上还是汉语思维，所以你无法绕过母语或抛弃母语用外语学外语，这也不符合一般规律，用母语学外语更加直截了当，更加有效省时，尤其是初学阶段。即使我们看着用英语编写的法语的教材，我们的大脑还是会自动将英语转成汉语来理解，说白了你还是用汉语在理解，只不过是间接，不是直接罢了。要是其中某几句英语解释你看得懵懵懂懂，就会影响你的学习。最好先用汉语学一遍，理解一遍，然后有条件的话再看一下英语版的解释，互相补充可能会有意外的收获。查阅词典也是一样，先翻法汉词典，再用英法词典看一下。当然这样做必然浪费时间，所以时间充足而且有条件可以这样做。
除此之外，在学习过程中，我们难免会遇到一些语法或者用法搭配很难用汉语了解，这时就该用英语对应起来，辅助一下了。
4.两门相似的语言必然会引起混淆， 所以如果你希望同时学好英语和法语的话，在学习中后期要注意区分一下。比如学完法语的语法体系后，还可以买一本英语法语语法比较书看一下（国内就有的，我买过），这样可以避免将英语法语的语法搞混了。
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5. 有些人是在国外留学时学的法语，那多半是直接用英语去学法语，这样对以后法语的翻译和交流也有一定影响，比如你做法语翻译时，你得先把法语翻译成英语，再从英语翻译成汉语，经历了两轮转换，有时候翻译出来的东西就跟原文有偏差了。国内对法语文学作品的翻译很多都是英美国家的人先翻译成英文版，然后我们中国人再拿英文版翻译成中文，并不是直接法译汉，这时候多多少少跟原文有点偏离吧，总体意思对了，但细节不一样了。
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, g* Y6 x/ h. M/ E, T6 x5 f  J6. 国内法语词典较少，何况现在人们喜欢用手机查单词，手机上主要用法语助手查单词，法语助手例句还挺多的，不过法语助手的东西难免有错误，所以不要太依赖app了，翻翻纸质词典更好。一般初期都是看法汉词典，英语不错的可以额外看英法词典补充。等法语的词汇量上去了，语法也学的差不多了，可以开始尝试用法法词典，比如楼主说的那几本，我自己在香港买过一本le petit Robert，其实法国权威的词典也有app，不过几百块好贵。
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$ w3 {2 T+ d1 s* }! F最后引用楼主的原文总结一下，要学习的伙伴们不必花太多精力在词典的筛选上，必要的词典get到了就成了。。。少点犹豫，多做点事。。。否则要花掉太多不必要的时间，而这些时间足够你认识好多单词，读懂好多句子了。。。