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[语言讨论] I'm Chinese? 还是 I'm a Chinese?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-23 10:04
  • 签到天数: 122 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-10-1 14:48:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 trivialstuff 于 2019-10-1 14:48 编辑
    3 ~3 ~" J; Z5 d( p8 S8 f
    $ c: a7 d9 b: \4 Y6 P$ SChinese 单复数同形,国内都是这么教过学生的。我猜测如果让国内学生介绍自己是(一个)中国人,十有八九会说成 I'm a Chinese。
    3 P- r/ u9 ]  q
    5 J$ b( P& E" c3 V1 t" ]+ f, |$ M, M% K1 h. e
    有些外教站不住了,温馨提示这种说法不对,应该讲 I'm Chinese。Youtuber @Teacher Mike 麦克老师 也这么做了,但却被他的学生“啪啪啪打脸”了?见https://www.bilibili.com/video/av10796159 @00:20。他在 Youtube 那边的视频下方多加了这么一段文字:% h, }0 `& y( l
    A Chinese…..8 }) w% x) y3 R% c  h8 p1 @. Q! R
    - B, K: y+ s0 O+ U' p
    我之前拍的视频说: Chinese 仅仅是一个形容词....是不对.
    , A! |; z2 r. d0 z% T  V中国人(人群): Chinese (名词)
    $ m- T' W; O/ }$ C  z中文: Chinese (名词)
    % U+ s1 w! b8 S. l9 P, i; f# R1 D% |5 `- f' G
    BUT!!!! Any nationality that ends with -ese, such as Japanese, Vietnamese, or Portuguese, is not used as a singular noun in modern English.
    3 T) j) [# j+ r. r+ v3 ?
    所以这是什么情况?到底能不能说I'm a Chinese?
    6 W! n, g) O( l$ {  f7 A1 N$ \7 e) Q( g! n4 R

    3 f9 X  g( _" x5 q  T/ @% C从词性本身来看,I'm Chinese 中的 Chinese 为形容词,而 I'm a Chinese 里的 Chinese 是作单数名词。语法意义上来讲,两者说法皆成立。% q7 S" L6 ]- \2 @
    参考 Longman English Grammar (L. G. Alexander). `- f8 z1 D3 c! `
    2 Z% p% O0 p- M8 K7 X

    3 D, }1 N' u! u, X5 @
    . w  N" f7 D  r那么母语人士的现身说法如何?wordreference 论坛上对此有过一番比较激烈的讨论,大多数回帖的母语人士都指出 I'm a Chinese 听起来很怪。
    " i$ A1 u/ \5 `3 W
    ( s! K0 Q+ ^2 f; j( Z6 ?4 K% n" t; j1 ]" N' i3 T/ }
    学生们又急了:“为什么一些参考书上明明白白地写着 Chinese 单复数同形,可用作单数名词,老师也明明白白地教过,没毛病啊!?为什么老外却会觉得这种说法不太对劲呢?”
    . H8 Q- y$ E" f  b: q3 f
    1 T& [8 z3 d' K+ \' Q9 Z) K# h4 i$ }1 `/ a
    我有幸发现了两个很有参考价值的资料:9 P" M1 @& r2 `! u) \
    1. Cambridge Guide to English Usage 在 Chinaman or Chinese 的词条下如此写道:- Y1 a7 s* x5 M: r8 s( @
    # h* T; h' O! Q. w+ W' j8 v
    可见部分母语者不太喜欢 a Chinese 这种将 Chinese 用作单数名词的说法,而更倾向于把它用作形容词,去修饰一个名词。所以我们大概明白了,这是表达习惯的问题。
    6 p3 P$ B* i* k" T! I* K1 C; K9 [" M: H# d
    2. 牛津的 Practical English Usage 则更有意思。
    # ?6 w, n) r5 z在 nationalities, countries and regions 这一节中,第三版给出了 a Chinese 的用法。
    4 d+ B! ?5 ^8 }- X* j, }# m0 R
    9 c8 |5 G8 d2 e# ^- j但修订后的第四版中,a Chinese 的后面却赫然出现了 (person)。
    4 B" z7 `; w5 z, h4 X$ f
      R' K; ~9 f- X' m  f8 X( [% `2 }# Q+ ~0 B, @
    这修订还挺值得玩味的,想必这是编者为了照顾到母语者的表达习惯而有意补充的。毕竟上方的 an American 并无此待遇,American 不像 Chinese 这种以 -ese 结尾、单复数同形、处于尴尬位置的词,它是明确可以用作单数名词的。当然这又延伸出了 I‘m American 和 I'm an American 的问题,不过这不在本帖讨论范围。2 s' t, n2 ~7 [' R

    " F0 j5 J  M6 {& `" s9 F. }7 H/ m1 Q
    最后再补充一些词典对 Chinese 作名词“中国人”的处理方式。1 e* B$ `: I6 B
    朗文当代5、韦氏高阶、柯林斯高阶针对 Chinese 作名词表示“中国人”时,只给出 the Chinese 这种用法 (= Chinese people),而并未表明它可作单数名词来指一个中国人;
    ' `% e& _  ?0 d4 X/ e牛津高阶8、剑桥官网则都给出了[C] a person from China 的义项;
    ; E/ @0 W0 W3 e& i: Q英汉大词典 (第二版) 甚至直接给出了“a Chinese 一个中国人 / many Chinese 许多中国人 / the Chinese (全体)中国人”这样的例句,符合国内的教学特色。& w9 [+ c2 C) T2 o+ X
    不过到头来,还是牛津自家有好戏。ODE 官网也给出了 A native or inhabitant of China, or a person of Chinese descent. 的义项,可奇怪的是,它的例句海却是清一色的 The Chinese 复数用法,什么鬼?Go figure!
    # R) G. w4 H$ T+ W
    5 r& B$ S% d: k% F
    " J9 \0 @2 v8 F9 G* i9 i, o: ?综上,语法意义上来讲,两种说法都没错,但若以当今母语者的表达习惯为准,表达国籍时通常用形容词 Chinese。
    * O& W4 w/ S6 i/ n0 wI'm Chinese 听起来自然,而 I'm a Chinese 则比较尴尬、不对劲(至少对部分母语者来讲)。
    # p5 o* p8 R& ^, y# i) ?若真要用上冠词 a,就在 Chinese 后面补充一个名词,如 a Chinese student(本质上还是 Chinese 作形容词)。
    * u% V& ]% Z+ Z0 ]) n9 w当然,直接用 the Chinese 来指全体中国人没有任何问题。2 ?7 w% x+ y, O

    . R  D+ b1 h4 N: S( Z* r
    ) a3 c/ i& k: w! x! eTL;DR  I'm Chinese! I'm Chinese! I'm Chinese!
    ! y6 p" H0 Q' A  f* q9 v& z' e, m- Z) p. S

    9 t2 x3 H. I9 _, ?& [

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-23 10:04
  • 签到天数: 122 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2019-10-1 22:46:42 | 显示全部楼层
    cocowind 发表于 2019-10-1 19:130 z& U# L( `, X( i6 u
    a Chinese的用法只有在国人的英汉大里看到,没有在英美词典里碰到过,我觉得是不太标准的用法。
    6 F. f" e* g8 p% u& a4 O脑补两个“ ...

    ( c5 E7 P4 E* C赞同,这种用法好像已经非常边缘化。# S/ [" w; C( p' T. o% d
    Wiktionary 的 Usage notes 里还指出这种用法 "uncommon and often taken as incorrect" 以及 "rather frequent in East Asia"。0 c! i: B9 t& R% W2 N+ R. y+ x
    As with other nationalities formed with -ese, the countable singular noun in reference to a person (as in "I am a Chinese", "writing about Chinese cuisine as a Chinese") is uncommon and often taken as incorrect. In its place, the adjective is used, by itself (as in "I am Chinese") or with a word like person, man, or woman ("writing about Chinese cuisine as a Chinese person"). However, it is rather frequent in East Asia as a translation for the demonym written 中國人/中国人 (zhōngguórén) in Chinese or 中国人 (chūgokujin) in Japanese.

    * u- T$ d& y5 o
    0 Z6 U; ^# a2 N4 w
  • TA的每日心情
    开心
    2022-1-21 00:52
  • 签到天数: 699 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-10-1 19:13:45 | 显示全部楼层
    a Chinese的用法只有在国人的英汉大里看到,没有在英美词典里碰到过,我觉得是不太标准的用法。8 W- K  _' ^+ h0 r1 \+ k+ D7 \. ~
    脑补两个“我是中国人”的场景:; [5 e' D' E0 q% P+ U
    1美籍的Asian people,要进一步细分则I'm Chinese,She is  Japanese等等6 [2 \  J* o' V% R. Y
    2强调我是中国公民,则I'm a Chinese citizen要比上面说法更准确一些8 ^0 g' z6 B4 J# y
    在没有歧义的时候,一般I'm Chinese足够了,在以上第二个场景也能用,也简洁。

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-1 15:14:10 | 显示全部楼层
    其实这文章说复杂了,简而言之就是:习惯上用形容词
    ( I' @! \) W# Y+ `! `- `1 a) \, M' H0 E+ i3 i
    就好比「我有一双大手」在汉语里面语法没错,但是自然的说法是「我的手很大」% [& l( [( E* P7 `
    当然了什么时候习惯上用形容词,什么时候习惯上用名词,是跟词语本身有关的
    5 F4 u- ]" d. k- r9 a' C

    点评

    K大言之有理  发表于 2019-10-1 16:02
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-4 16:28
  • 签到天数: 353 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-10-1 15:18:04 | 显示全部楼层
    非常赞  又学到了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-10-5 15:24
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-10-1 15:24:50 | 显示全部楼层
    楼主治学很严谨,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2022-9-25 21:09
  • 签到天数: 1136 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-10-1 19:47:01 | 显示全部楼层
    Cambridge English Vocabulary Profile 里有找到例句1 j( M3 ?7 }, p
    * ^6 ?; w& h' B: t
    how6 J7 p. w, m/ R- n) S

    2 J0 N  g1 |, i5 H5 f+ v' k How do you do? My name is Tom. I'm a Chinese.
    7 t' X% w, S, Y) F, m% W7 X( g( j# g1 C
    I'm Chinese 的用法都是 Urban Dictionary 里的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-5 18:00
  • 签到天数: 215 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-10-1 22:36:14 | 显示全部楼层
    语言确实是习惯大于语法
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-23 10:04
  • 签到天数: 122 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2019-10-1 22:49:44 | 显示全部楼层
    oversky 发表于 2019-10-1 19:47
    + Q% ]. G5 _$ E& R9 w3 pCambridge English Vocabulary Profile 里有找到例句  e+ x" q" C: N* ]

    8 a9 r6 E$ Z9 \/ Chow
    0 K! K3 z0 c8 f- v0 I: I
    这个例子恰好佐证了我的猜测,国内学生十有八九会说成 I'm a Chinese...! Z4 C" ?  X" M0 P, F- T
    Cambridge English Vocabulary Profile 中此例句是来自英语学习者的语料,看标签便可发现这句话是中国学生所说。
    , D! j, E) Z- f4 N
    ' d: x) |# h# R$ h2 p
    $ A5 m) L( i2 V; a$ }% T1 n9 \; }/ V0 N# _

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-25 15:48
  • 签到天数: 2137 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-10-1 23:25:38 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 skydan05 于 2019-10-1 23:27 编辑 # n( o; v" G% a! a( s1 y& h
    ; G/ D( J" c: Z/ N3 b) o* ^
    'What nationality are you?' 'I'm Chinese.'
  • TA的每日心情

    2020-10-8 20:18
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-10-2 14:46:22 | 显示全部楼层
    受教了,见微知著
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-11-21 08:17
  • 签到天数: 1131 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-10-6 16:49:14 | 显示全部楼层
    举个例子。如果用英语说“我得走了”,老外会说“I got to get going”,或"I got to go"; 如果你说“I must/should go”,老外觉得别扭。不是因为语法有问题,而是语言习惯!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-29 22:00
  • 签到天数: 759 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-10-6 21:21:42 | 显示全部楼层
    skydan05 发表于 2019-10-1 23:25
    9 W4 l- S6 W4 E'What nationality are you?' 'I'm Chinese.'

    / e6 d  j9 [4 b; Y$ k: dNationality 也是个问题…
    . G6 c' _! y, t" m! Y! b
    • Chinese
    • Japan
    • British citizen
    • USA
      + N# Z2 T, C5 d- u# f+ y# S" d; |
    莫衷一是
    ' e, L8 O. G! L3 q; j8 d0 f
    9 T0 t2 n1 f9 O9 O' G9 _
    6 s& }1 V1 D" m% e- G$ [' M9 j, c& p& |. u6 ?1 y( Y

    7 |# a& N/ Z% I* n* t8 o  H5 [* f
    3 i/ S. {' X8 l& ]3 [. n附图片 URLs
    ' E5 j7 p3 [5 b
    1. http://cs.mfa.gov.cn/zggmcg/hz/hzjj_660445/W020141015544800983553.jpg$ h8 S! I( ~& s! J6 @* n4 e
    2. https://www.mofa.go.jp/files/000064181.jpg
      0 j- @, T+ B% Y
    3. https://ridwanbahasa.files.wordpress.com/2018/10/ukgb-ni.jpg
      5 E, J3 K- o* F1 ^& k
    4. https://www.uscis.gov/sites/default/files/USCIS/E-Verify/Images/13.0_List_A_US_Passport_Card_-_Front.jpg
    复制代码
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-18 19:08
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-10 21:38:00 来自手机 | 显示全部楼层
    一楼二楼的内容很好。我也是多年以前就注意到这个问题了。其实所谓的Chinglish
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-18 19:08
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-10 21:58:38 来自手机 | 显示全部楼层
    一楼二楼的内容很好。我也是多年以前就注意到这个问题了。我开始学英语的时候,I'm a Chinse就是作为例句来学的,所以印象很深。很多年以后发现其实那是不好的说法,自己改了。5 S5 Y2 x- `! t0 ]$ I# g) M& y9 o

    4 V! X+ x& J4 R3 ]7 V所谓的Chinglish还是有很多的。有不少早已被指出了,例如有为数似乎不多的几本专书,指出的问题数量虽然有限,但是很普遍,零散的文章指出的个别问题就更多了。但是很多工具书、翻译文本、教学材料里面仍然连续多年沿用错误的说法。7 w- T# [2 z2 q% k" |7 C# U2 \
    % C9 i8 O$ t5 @- w* E( T5 Y4 X
    更严重的是一些既不尊重语言实际,也不参考国外国内有关资料、专家意见、自己“发明”的错误说法、解释还在不断被制造出来、流行看来。例如北京某大学教师“谢*元”(按年龄推测,也许已经作古。此处意见并无不敬之意)编写的考研辅导资料里面就有不少错误的理解、解释、杜撰的规则。但是那套书还年复一年“滚动出版”(并以此为卖点大作宣传),其实岂不是滚动出版、年年误人?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-18 19:08
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-10 22:00:20 来自手机 | 显示全部楼层
    前面有一贴误点之后发出去了,请和这贴一起删掉。自己删不掉。但上一楼的请保留。

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-10 22:10:13 | 显示全部楼层
    skydan05 发表于 2019-10-1 23:25
    " r2 d) K, ~3 R'What nationality are you?' 'I'm Chinese.'

    . H' c! D2 v8 i" ^9 v这话跟汉语「你是什么国籍的?」一样,语法正确,没人说+ L7 \3 r0 r) s$ [" a8 y; R
    & s9 P7 j6 V& ~; K0 `
    地道的说法是「你是哪国人?」「你从哪里来?」
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-9-6 22:51
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-10-15 19:04:38 | 显示全部楼层
    楼主不仅说出了怎么说,还说出了为什么这么说,还有资料进行佐证,赞!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-10-19 21:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-15 19:39:10 | 显示全部楼层
    有点意思,学到了

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-16 23:52:43 | 显示全部楼层
    呵呵,学习真仔细啊
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