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[语言讨论] I'm Chinese? 还是 I'm a Chinese?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-23 10:04
  • 签到天数: 122 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-10-1 14:48:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 trivialstuff 于 2019-10-1 14:48 编辑 8 h& o) I& `& s9 g$ p

    6 r) |* n- _! n. HChinese 单复数同形,国内都是这么教过学生的。我猜测如果让国内学生介绍自己是(一个)中国人,十有八九会说成 I'm a Chinese。
    9 p: ~7 S7 |2 o" \+ d7 F& v
    ' D0 r( l) q  u
    $ x' }. l4 B6 X" u有些外教站不住了,温馨提示这种说法不对,应该讲 I'm Chinese。Youtuber @Teacher Mike 麦克老师 也这么做了,但却被他的学生“啪啪啪打脸”了?见https://www.bilibili.com/video/av10796159 @00:20。他在 Youtube 那边的视频下方多加了这么一段文字:
    1 U. X3 t3 ~, _6 v, v0 `) M1 I
    A Chinese…..
      J# K1 D: m; Q3 z) M. a# b) P( B# O  B, z" I: d
    我之前拍的视频说: Chinese 仅仅是一个形容词....是不对.; f' O# b' w: ?; p7 Z3 H. x1 \
    中国人(人群): Chinese (名词)5 ]' N7 n: \+ N4 O
    中文: Chinese (名词); `: |3 y  T# Z) p

    ( l9 m( B! ~' R2 B! UBUT!!!! Any nationality that ends with -ese, such as Japanese, Vietnamese, or Portuguese, is not used as a singular noun in modern English.

    ! _# n3 K3 Z5 j所以这是什么情况?到底能不能说I'm a Chinese?0 j/ F8 b+ e( d4 |' Z' T

    1 M/ F+ U- z- ]# P4 t" E0 e; ^1 N! d7 M# t6 m# y
    从词性本身来看,I'm Chinese 中的 Chinese 为形容词,而 I'm a Chinese 里的 Chinese 是作单数名词。语法意义上来讲,两者说法皆成立。
    % a" Q$ g$ S  j* ~参考 Longman English Grammar (L. G. Alexander)6 R, P5 ~) T6 T
    ) k# P. X% o1 W
    ; M2 _" a6 u" l: u  ?  ?
    * C$ r. F2 _( p, V" @
    那么母语人士的现身说法如何?wordreference 论坛上对此有过一番比较激烈的讨论,大多数回帖的母语人士都指出 I'm a Chinese 听起来很怪。
    7 w% e3 m$ R9 L; n6 z+ i
    $ _- w  v/ a6 v2 s
    * c7 E3 j6 u/ t- |: d, L7 n学生们又急了:“为什么一些参考书上明明白白地写着 Chinese 单复数同形,可用作单数名词,老师也明明白白地教过,没毛病啊!?为什么老外却会觉得这种说法不太对劲呢?” . r9 Q) S$ P+ m
    ) N: _4 ]0 q* l
    + i6 j' B5 N7 r5 Q% V( D0 z% x8 x
    我有幸发现了两个很有参考价值的资料:! @- i# R2 L4 {; ^
    1. Cambridge Guide to English Usage 在 Chinaman or Chinese 的词条下如此写道:' R0 n% I4 ]8 `. C3 x
    * n. V( Q. d4 b2 N% ?- Z, K5 v: V; M
    可见部分母语者不太喜欢 a Chinese 这种将 Chinese 用作单数名词的说法,而更倾向于把它用作形容词,去修饰一个名词。所以我们大概明白了,这是表达习惯的问题。9 Z  ]4 c+ Q0 f& q- y# ^  N6 h0 B8 z  }

    ' A* Q  {8 ]8 q' r2. 牛津的 Practical English Usage 则更有意思。
    0 ~5 m  R* U0 O5 I在 nationalities, countries and regions 这一节中,第三版给出了 a Chinese 的用法。
    : F$ ^& {! Y+ M2 Q9 t- @
    / t7 D. |) F9 C, P5 g% |但修订后的第四版中,a Chinese 的后面却赫然出现了 (person)。7 ]" \' ]" }) D/ ?

    $ a- T7 O. z# p& R9 t& m, S7 I* g; p1 Q6 R# J
    这修订还挺值得玩味的,想必这是编者为了照顾到母语者的表达习惯而有意补充的。毕竟上方的 an American 并无此待遇,American 不像 Chinese 这种以 -ese 结尾、单复数同形、处于尴尬位置的词,它是明确可以用作单数名词的。当然这又延伸出了 I‘m American 和 I'm an American 的问题,不过这不在本帖讨论范围。
    ! p/ L0 T, W4 F4 @& O( R' Z  Q. S# _' D3 s8 l4 i3 }+ L0 J6 x

    ( R  d0 X  K7 f4 V- W( n- A最后再补充一些词典对 Chinese 作名词“中国人”的处理方式。# L/ W: H; i9 J  q4 y
    朗文当代5、韦氏高阶、柯林斯高阶针对 Chinese 作名词表示“中国人”时,只给出 the Chinese 这种用法 (= Chinese people),而并未表明它可作单数名词来指一个中国人;
    1 v7 q: n. ?( ]- ]6 c4 W0 r; a. q, M牛津高阶8、剑桥官网则都给出了[C] a person from China 的义项;
    2 q: d- S( J2 r& E4 m+ p英汉大词典 (第二版) 甚至直接给出了“a Chinese 一个中国人 / many Chinese 许多中国人 / the Chinese (全体)中国人”这样的例句,符合国内的教学特色。
    8 Y, R- K; i% z不过到头来,还是牛津自家有好戏。ODE 官网也给出了 A native or inhabitant of China, or a person of Chinese descent. 的义项,可奇怪的是,它的例句海却是清一色的 The Chinese 复数用法,什么鬼?Go figure!
    $ ^9 B0 @/ r- _1 n
    3 Z# s, H: `, r% ^) `  {' ^, L+ o7 p8 Y$ ]
    综上,语法意义上来讲,两种说法都没错,但若以当今母语者的表达习惯为准,表达国籍时通常用形容词 Chinese。3 s6 ~+ s( |+ a" d% c( h. s
    I'm Chinese 听起来自然,而 I'm a Chinese 则比较尴尬、不对劲(至少对部分母语者来讲)。
    * e1 R+ J* T4 b& r4 H3 `% s若真要用上冠词 a,就在 Chinese 后面补充一个名词,如 a Chinese student(本质上还是 Chinese 作形容词)。
    + ~! A' R+ p3 {  h/ \当然,直接用 the Chinese 来指全体中国人没有任何问题。
    : G" W8 j! u) k' A8 L' t
    6 ?( @0 S& l1 p/ T! T2 h8 ^2 v6 [* Y9 _1 h
    TL;DR  I'm Chinese! I'm Chinese! I'm Chinese!. r! X0 p/ B- A4 ^5 n) g

      W$ n$ y, j" c. J: A( Y' x6 R
    : U9 N, R: }! c6 Z6 U, h1 b

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-23 10:04
  • 签到天数: 122 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2019-10-1 22:46:42 | 显示全部楼层
    cocowind 发表于 2019-10-1 19:13& g( Z  L; t, C5 D7 k
    a Chinese的用法只有在国人的英汉大里看到,没有在英美词典里碰到过,我觉得是不太标准的用法。% r& E2 p7 e5 m; u& c
    脑补两个“ ...

    ' a3 l# d9 `% z; X# s. H4 a赞同,这种用法好像已经非常边缘化。# W4 g3 |% X2 `
    Wiktionary 的 Usage notes 里还指出这种用法 "uncommon and often taken as incorrect" 以及 "rather frequent in East Asia"。
    ; i$ p' M  S4 j4 J5 ?
    As with other nationalities formed with -ese, the countable singular noun in reference to a person (as in "I am a Chinese", "writing about Chinese cuisine as a Chinese") is uncommon and often taken as incorrect. In its place, the adjective is used, by itself (as in "I am Chinese") or with a word like person, man, or woman ("writing about Chinese cuisine as a Chinese person"). However, it is rather frequent in East Asia as a translation for the demonym written 中國人/中国人 (zhōngguórén) in Chinese or 中国人 (chūgokujin) in Japanese.
    5 d" d- d$ \. K  ]. Z5 c
    8 L% \% n0 \: Y
  • TA的每日心情
    开心
    2022-1-21 00:52
  • 签到天数: 699 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-10-1 19:13:45 | 显示全部楼层
    a Chinese的用法只有在国人的英汉大里看到,没有在英美词典里碰到过,我觉得是不太标准的用法。
    ; r* s  K" C5 z$ I; z脑补两个“我是中国人”的场景:, d& X" L5 t+ d- G
    1美籍的Asian people,要进一步细分则I'm Chinese,She is  Japanese等等
    ; a" a( a. ^( D/ ]; u# J2强调我是中国公民,则I'm a Chinese citizen要比上面说法更准确一些
    0 R3 ?( u1 E& D/ z2 W  P" k在没有歧义的时候,一般I'm Chinese足够了,在以上第二个场景也能用,也简洁。

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-1 15:14:10 | 显示全部楼层
    其实这文章说复杂了,简而言之就是:习惯上用形容词0 V: ?* n' k" D7 r

    6 j' a- q3 G9 v; K7 @  d, x+ X就好比「我有一双大手」在汉语里面语法没错,但是自然的说法是「我的手很大」
    4 Q  H) |$ o8 }当然了什么时候习惯上用形容词,什么时候习惯上用名词,是跟词语本身有关的+ n1 a+ C) V+ }0 r0 f: w

    点评

    K大言之有理  发表于 2019-10-1 16:02
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-4 16:28
  • 签到天数: 353 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2019-10-1 15:18:04 | 显示全部楼层
    非常赞  又学到了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-10-5 15:24
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2019-10-1 15:24:50 | 显示全部楼层
    楼主治学很严谨,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2022-9-25 21:09
  • 签到天数: 1136 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-10-1 19:47:01 | 显示全部楼层
    Cambridge English Vocabulary Profile 里有找到例句0 ^+ ]! M' {! ^

    + `& C0 \" K! Hhow3 S* H' M+ `& [6 E4 M+ e

    2 j6 ]/ {) H( ~ How do you do? My name is Tom. I'm a Chinese. 0 u5 M( @2 r: [; T! c/ Z
    0 ]# v9 j7 X# w; k
    I'm Chinese 的用法都是 Urban Dictionary 里的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-5 18:00
  • 签到天数: 215 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2019-10-1 22:36:14 | 显示全部楼层
    语言确实是习惯大于语法
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-23 10:04
  • 签到天数: 122 天

    [LV.7]常住居民III

     楼主| 发表于 2019-10-1 22:49:44 | 显示全部楼层
    oversky 发表于 2019-10-1 19:477 L, t: M+ f2 H. e& m
    Cambridge English Vocabulary Profile 里有找到例句
    / ]" i6 O/ l) }  o' F( @
    8 f+ ]$ l+ Z3 c% show

    ! g3 G# ?4 T9 E' N4 r. S# ^$ ?3 ]0 E  E这个例子恰好佐证了我的猜测,国内学生十有八九会说成 I'm a Chinese...# c8 L0 [9 B! k' ^8 O
    Cambridge English Vocabulary Profile 中此例句是来自英语学习者的语料,看标签便可发现这句话是中国学生所说。
    2 }: [7 w& V# M6 r" Y$ d, f7 `! C: M2 S; ?* Y. p5 h; {

    2 b8 m( D% e0 n1 @! y; x0 v% l7 T+ D0 N

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-25 15:48
  • 签到天数: 2137 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2019-10-1 23:25:38 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 skydan05 于 2019-10-1 23:27 编辑
    4 [: m* p. {3 o; B$ J' n
    5 J; N2 u; y2 G4 Q, t# M, G/ w: T0 k'What nationality are you?' 'I'm Chinese.'
  • TA的每日心情

    2020-10-8 20:18
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-10-2 14:46:22 | 显示全部楼层
    受教了,见微知著
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-11-21 08:17
  • 签到天数: 1131 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-10-6 16:49:14 | 显示全部楼层
    举个例子。如果用英语说“我得走了”,老外会说“I got to get going”,或"I got to go"; 如果你说“I must/should go”,老外觉得别扭。不是因为语法有问题,而是语言习惯!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-29 22:00
  • 签到天数: 759 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2019-10-6 21:21:42 | 显示全部楼层
    skydan05 发表于 2019-10-1 23:25
    " t9 n9 k2 w% F0 C& `'What nationality are you?' 'I'm Chinese.'
    ) N2 x! X+ d. i
    Nationality 也是个问题…
    1 o/ z% a0 p3 ~. m7 x/ w2 i
    • Chinese
    • Japan
    • British citizen
    • USA. ?% E* N0 t+ f
    莫衷一是
    ; o3 k" q6 h8 L6 I0 o3 Y
    6 H  G6 d3 f& e5 \1 ?' \5 W( d
    & p% x: a, `2 R* B5 E# V$ f
    ; t2 L4 q! c4 Q" ^1 S" C
    " i  w0 ]1 r$ O/ q/ J7 L" A5 a8 i* U* K) f8 o# j  d1 j/ q3 o; l
    附图片 URLs
    : ?0 k7 U$ B9 \2 }- t5 V
    1. http://cs.mfa.gov.cn/zggmcg/hz/hzjj_660445/W020141015544800983553.jpg
      & I0 M$ V: t% C+ Z
    2. https://www.mofa.go.jp/files/000064181.jpg
      ( {7 z& B+ g8 w
    3. https://ridwanbahasa.files.wordpress.com/2018/10/ukgb-ni.jpg' v) x6 ]3 F- @# K" {& z
    4. https://www.uscis.gov/sites/default/files/USCIS/E-Verify/Images/13.0_List_A_US_Passport_Card_-_Front.jpg
    复制代码
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-18 19:08
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-10 21:38:00 来自手机 | 显示全部楼层
    一楼二楼的内容很好。我也是多年以前就注意到这个问题了。其实所谓的Chinglish
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-18 19:08
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-10 21:58:38 来自手机 | 显示全部楼层
    一楼二楼的内容很好。我也是多年以前就注意到这个问题了。我开始学英语的时候,I'm a Chinse就是作为例句来学的,所以印象很深。很多年以后发现其实那是不好的说法,自己改了。& ]8 P( j- c1 L# Q
    , T# m6 D5 |- H& l3 s) |
    所谓的Chinglish还是有很多的。有不少早已被指出了,例如有为数似乎不多的几本专书,指出的问题数量虽然有限,但是很普遍,零散的文章指出的个别问题就更多了。但是很多工具书、翻译文本、教学材料里面仍然连续多年沿用错误的说法。8 |* ^. |, p3 J+ T" u1 T+ s
    + V4 B  L- c! A/ A
    更严重的是一些既不尊重语言实际,也不参考国外国内有关资料、专家意见、自己“发明”的错误说法、解释还在不断被制造出来、流行看来。例如北京某大学教师“谢*元”(按年龄推测,也许已经作古。此处意见并无不敬之意)编写的考研辅导资料里面就有不少错误的理解、解释、杜撰的规则。但是那套书还年复一年“滚动出版”(并以此为卖点大作宣传),其实岂不是滚动出版、年年误人?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-18 19:08
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-10 22:00:20 来自手机 | 显示全部楼层
    前面有一贴误点之后发出去了,请和这贴一起删掉。自己删不掉。但上一楼的请保留。

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-10 22:10:13 | 显示全部楼层
    skydan05 发表于 2019-10-1 23:25
    ; a9 e. S% w0 E; u" z) @'What nationality are you?' 'I'm Chinese.'

    : A( e; P9 Z+ w这话跟汉语「你是什么国籍的?」一样,语法正确,没人说
    4 a) _6 Q2 \% H" L7 G
    9 W) P. x' d' Q4 P& J3 M地道的说法是「你是哪国人?」「你从哪里来?」
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-9-6 22:51
  • 签到天数: 88 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2019-10-15 19:04:38 | 显示全部楼层
    楼主不仅说出了怎么说,还说出了为什么这么说,还有资料进行佐证,赞!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-10-19 21:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2019-10-15 19:39:10 | 显示全部楼层
    有点意思,学到了

    该用户从未签到

    发表于 2019-10-16 23:52:43 | 显示全部楼层
    呵呵,学习真仔细啊
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