示威 ≠ demonstrate

klwo2

; z2 p9 e+ k! j" D/ c, {1 s& x- t英汉词典里给的汉语对应词会骗人，这已经快是共识了。只不过有的历史长，有的历史短。

8 J5 l  u4 A" ~* h: s「示威」本来是个很简单的词，就是「显示威力」。例如：

  J" n2 @! d/ x$ p

你不要向我示威，我不怕你。—— 现代汉语词典
" j* E- Z% W- T& D  b8 [他这样做是向我示威。——现代汉语规范词典
9 R8 n( ~# q' b% m$ [萧军《羊》二：“它已变得残暴，过度地挺起它的脖子，挥舞着长角向它的囚伴示威！”——汉语大词典

简而言之，显示威力，说明自己跟对方处于对抗关系、竞争关系，显示威力的目的是为了压服、震慑。
* L- H, J& Y, W8 l( @
然而英语里面的demonstrate却不这样，demonstrate 只是「显示」而已，可以显示你支持XXX，也可以显示你反对YYY。
3 T  c2 n) r0 p$ t4 u; t+ T- p
W3:

) E7 P- t) _1 b- a4 C

to make a demonstration; specifically : to make a public display of sentiment for or against a person or cause

Chambers 21st Century Dictionary：

$ p0 ^* T* r* R* J2 e

to show (support, opposition, etc) by protesting, marching, etc in public.

韦氏高阶：
( h" o! y4 ?1 x; h6 v, a" G  E! ?

to take part in an event in which people gather together in order to show that they support or oppose something or someone

2 m% R: q( K5 u; j1 S4 U" OCollins English Dictionary：
& B4 w  v: O3 \5 [- l
9 E* z; D# A$ D

to manifest support, protest, etc, by public parades or rallies

BBC English Dictionary：
! d* k/ }, c: }' Y  O
; \: n0 Y8 H0 [; g# K, \( x

When people demonstrate, they take part in a march or a meeting to show that they oppose or support something. They were part of a crowd demonstrating against rent increases.

& z" t, V& n% A2 U2 t) V看见没，这么多本原文词典都明确指出：不管你是支持还是反对，站出来一起表明态度，都算 demonstrate。
$ W$ x/ S' b! k; C3 T; [; Y————————————————————————————————————————
* }, P0 U) Q) D/ N# X9 U# E3 }
7 i+ r  V! [. {4 ^8 a( ^' U古德明说：

+ b: U$ `0 J! W' S/ r# D( w

所謂「示威」和「示威者」，當然是英文demonstration、demonstrator的惡譯，而這惡譯應是清末民初人手筆，已是多年通用。
7 \* n- f) j; o8 _9 ~9 u5 h8 W英文demonstration、demonstrator等字，出自拉丁文的demonstratus，原意是「顯示」，根本沒有「威」的意思。

7 a2 ]. B* Z& N0 d% {英华字典资料库里面收录的早期英汉词典，1916赫美玲官話有如下注释：
& I0 J" y% d; j( S9 [2 l
demonstration

popular, as on street        民意之喧表（新）

8 k/ ^* C- c6 [& I- K. k$ u. I( N（新），这个标记的意思是当时的新词。可见那时候可能还没有用「示威」对应站出来一起表明态度的「demonstration」。

英汉双解韦氏大学字典demonstration：
, d3 v9 x6 w& r% c) |9 |4 T3 P, N

對於公衆事件示意見之游行或集會

这里的「示」是「表示」的意思。表示意见，没说表示「威」啊！
+ K1 p1 i+ I: B: w1 u: q8 K————————————————————————————————————————
" z7 g8 V/ \3 l5 Q  c: r
  _: f1 P" o" _8 Q- D0 f9 I有人要说了，demonstrate 这个字固然没有「示威」的「威」，不过用了这么多年了，将就将就也行啊。可惜 ——

/ ?* K' Z! R8 G& S2 w汉语大词典：
* E8 C1 t8 i7 c' V7 J
# z" i6 {- Y0 |0 w4 A3 w; T

指有所抗议或要求而进行的显示自身力量和意志的集体行动。

* K0 T1 |: l  e「支持」去哪里了呢？好像没了，「要求」这种词很含混。大约普通人心中，拥护XXX是不能算「示威」的。
; f- w* S3 n2 U) M3 ?
$ r& m. ]# e' V- H3 l2 P6 q. S& p汉语里的「示威」原本不表达支持，即便借来对应demonstrate，也还是勉强。好些英汉词典在翻译的时候颇费思量，请看：

新牛津：

$ u4 N( ^3 @1 e4 D

thousands demonstrated in favour of the government.
1 o9 h+ K4 J2 G$ s4 v成千上万的民众游行支持政府。

. l; U3 B* X+ i4 N: N) Z) }这句子是「支持」，要是翻成「示威」，「威」给谁看呢？说不清了。所以新牛津译者改用「游行」。
4 Z/ y( S1 ^1 i9 N9 q
8 z& [2 K2 {0 T英汉大词典：
1 \+ R+ C! j6 a; W
! r# i  P* @+ _5 r6 X

The students took to the streets to demonstrate against the war.学生上街游行反对战争。
7 G8 d* R- t; H& e- x7 R8 B5 YWomen were demonstrating for equal rights.妇女游行,要求平等权利。

英汉大词典翻译的时候只用「游行」，释义给的却是「进行示威游行(或集会),示威」，把「示威游行」混在一起说，是好些英汉词典的通病。

% q9 G* z2 B+ C————————————————————————————————————————

「游行」到底能不能取代「示威」，来翻译demonstrate呢？不能！
# V4 g$ g& A5 T
0 c3 G$ ^7 \  }原因很简单，「游行」只是demonstrate的一种形式，还有一种形式是「集会」！
( P& b" h( q# [& c9 J
0 V& F/ D6 l8 ?请看ESL词典Collins COBUILD：
7 a7 V6 ^1 `0 ?. x9 R7 @
8 ?. c, S5 {3 T+ x5 T6 J1 a

When people demonstrate, they march or gather somewhere to show their opposition to something or their support for something.

「游行」俩字只是march，涵盖不了gather啊！一群人在街上走、聚集在某一处，都叫demonstrate，决不能以偏概全，只说「游行」或者说什么「示威游行」。
- ?1 a# K3 e, r) L) K0 l& u) t

牛津高阶双解4：示威；进行示威集会或游行
% x. [% R& f0 g, D- u牛津高阶双解7、8、9：游行示威

李北达翻译的《牛津高阶4》，虽说没有摆脱「示威」这个词的遗毒，可好歹正确翻译出了「集会或游行」两种形式。后来牛津高阶，原文没变，中文译文却连老版本的优点都不吸收，真是 越！做！越！差！！
) I" C. W! U$ Y2 s( Y  _
————————————————————————————————————————
' c) ]0 w+ ?3 [; X
9 _. c: W5 a. H$ Q, l! V+ `4 Q/ j3 @) U说了这么多，demonstrate到底翻译成什么好呢？其实我们不如参考《英汉双解韦氏大学字典》，说：

参加游行或者集会，公开表明对某人某事的支持、反对。

* g0 D5 a- m) I$ R) G或者：在街上结队而行，或者在公共场所聚集，公开表明对某个人物、某个事件的支持、反对。

有人说，这么长，我可受不了！可是说白了，demonstration，本来就是 西洋事物，要解释清楚、解释准确，多花一点文字怎么了？
6 ?9 g% L3 K1 O; f  ]: |7 E8 z2 T
) {, p; e* o+ T8 P. `至于翻译，也可以灵活一点，把整个意思化到句子里面。比如新牛津的例句：thousands demonstrated in favour of the government. 可以翻译成：成千上万的民众走出家门，公开支持政府。
# T$ N4 h: M' x1 X. h
, d! `7 I3 N& C9 r- i  N8 l「走出家门」涵盖了游行、集会。你还别嫌弃，请看朗文当代：
) v. M8 r$ j& @% C" y

to protest or support something in public with a lot of other people

朗文当代为了降低难度，游行、集会都不说了，只说in public。虽说是打马虎眼，可好歹没错呀！
* {% C2 B' ?1 k( n9 ^
& T) ]9 C4 B  s- n————————————————————————————————————————

$ |# X' i# z+ g7 C+ Y% T想说清楚、说明白，其实是不难的。怕就怕有人思维僵化，要求一个英文单字，非得用汉语里头的两个字、三个字说不可，搞出一堆牛头不对马嘴的拉郎配，最后弄得示威、集会、游行傻傻分不清，demonstrate、protest、parade傻傻分不清。
+ e0 J5 R/ }* V3 d: D' p
# u! R) k# H$ y- L又要词典给的对应词简明扼要，又要清楚、明白、不出错，是很难的（比如你看这位）。这会子死记硬背，非说demonstrate是「示威游行、游行示威」，记住了。到头来示威、集会、游行有什么区别，demonstrate、protest、parade又是怎么回事，岂不又是一笔糊涂账？老师呀，苍天呀，快给我辨析辨析吧！

$ H: M, T; S- |& `( o- [" L难怪坊间那么多莫名其妙的书，号称是「专门辨析中国学生易混淆的词语」，「为中国学生量身定做」，「西洋词典不适合中国国情」，你说这不是污蔑人吗？中国学生又不是特殊物种，原文词典里明明说得一清二楚，是英汉词典失职，说不清楚罢了！

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最后再顺便说一句，demonstrate 有一个军事上的意义，反倒是接近汉语里面的那个真正的「示威」！

' u2 U0 a1 u; J, f; s9 Y" YWorld Book Dictionary
& k8 j1 \' y0 s: K) F& @* s
" _" b: h  D7 [" [: u) |1 o

to display military strength to frighten or deceive an enemy.

顏氏美語

To make a show of force to deceive or impress the enemy.

这不是明摆着的「示威」—— 显示威力吗？
. S+ P- w. ]% X' ?, R
( R' n, i4 e2 c7 R4 P8 K/ w2 ~1 t1908顏惠慶英華大辭典demonstration：
; q: y7 y1 `0 Z; u: g" V/ H

A movement of troops with a view to deceive, (軍)佯動, 聲東擊西; an exhibition of force, 觀兵示威

% ^- V+ y0 _9 \  l英汉大词典：
/ j( C1 v0 c( h6 A  i
/ ^, R& _# V$ Z4 W$ w8 o0 ?5 G

军  佯动

当年的辞典都在这里说「示威」，今天的英汉词典怎么反而不敢说了？人家是frighten or deceive，有两方面，英汉大词典愣是只说了一面，还说自己「查得率高」？

; b, ~0 F% ?: w/ H. H( |- E* [————————————————————————————————————————

6 [2 y* {, F+ t  x% g( G正是：

学个英语不容易
背个单词被人欺
老老实实看原文
, A% d: `' f* A; A, u3 B. q千万别轻信汉译
& |) t+ j2 F3 b: h

6 |' v8 Y0 _) w1 c" r1 A. d

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2 B6 I' D2 Y# N. H/ D: N

' D2 G$ a& Q) k! P2 r! {

MYsedulous

我们反向思考一下啊，中文所说的“游行”，它一定是带着某种诉求和心里状态的，也就是汉语词典里所说的“群众为表达心意或达成特定目的，成群结队在街上行走示意的行为”，英和辞典也好，英汉词典也罢，根据词源，demonstrate确在近代衍生出了“示威”这一层含义，而这一层意思，是比较晚近，原来就是为了某种宗教信仰而举行的游行，而至少在现代汉语当中，游行示威几乎已经是作为并列短语在用的四字成语，“示威”的目的无非也是要达到某种目的，支持、反对，一群人在街上闲逛显然不能叫“游行”，所以你很难讲，游行示威是绝对错误的，不过是擦边球而已，不必大费周章地这么讨论，我想当年李北达先生这么定这个词条的翻译，是考虑过的。

helpme5

demonstrate翻译成“示威”确是不够准确，但在大众心目中已经是这样理解了。就像“科学”一词，与science的本意也并不一致。

zambast

不管中国古代有没有“示威”一词，将示威作为demonstrate或demonstration的对译词显然是近现代借用自日语。而日本人当年这么造词，也不是楼上有人说的那样不精确乱用。《新明解》里这么解释デモンストレーション“〔demonstration〕 (要求を通すために)集団で威勢を示そうとする行動｡デモ｡”可见人家是这么拆解的“显示威势”。“威势”在现代汉语里不算太常用，是指“威力和气势”，但在日语里还是个非常常用的词，虽然也有类似的义项，但更多地偏重于“气势”，甚至引申出精神（头）这样的意思来。所以人家这么翻一点问题都没有。
+ R# ^7 D$ t9 b3 Z2 t  G我认为是我们在借用过来之后，词义发生了缩窄。我们都知道解放前都是些什么样的政府，那会儿组织游行示威，都是反对政府、主张要求，哪有支持政府的，所以久而久之，示威的词义范围就被缩窄到了反对（顶多加上中性的要求）。大多数翻译家都懂这种语感，所以在翻译支持的时候都会改用其他的词。

chenbinvip

学习、学习

Life1997

非常感谢楼主的分享

williamson

这不，K大指出不少“讹误”，令我们在看时且走且看且，小心

V2E

K大你这样一说，感觉学习者，甚至翻译者有的时候不是英文不到家，而是中文不到家呀！

i52

V2E 发表于 2019-11-18 15:06
K大你这样一说，感觉学习者，甚至翻译者有的时候不是英文不到家，而是中文不到家呀！ ...

楼上的说的对，很多译者的问题不在英文，而在中文。

pad

感谢分享

那么,通过汉语翻译学英语恐怕有困难,尤其在选择词汇的时候.

Howard345

每次看楼主写的这类辨析题材的文章，深感学习需要严谨，不论是理工科还是文科。佩服。

zhongy

学习了，谢谢

shuo1221

学习了。。

abtxu

这个例子简直太经典了！

englishpatient

鞭辟入里

快乐巡洋舰

这个故事告诉我们，高中以后的英语学习者，只有或者必须使用英英释义，才能避免汉译的词不达意！

janus183

月亮代表楼主的心！

oversky

) D' l4 Q- Q6 ?
# J# l$ V) R% ]& E' d$ n1892 双解英和大辞典就出现“示威运动”一辞。这是第二版的。
% h8 u+ p$ T  ^( a; F+ X' A$ U也许更早的第一版就有出现，不过找不到书。

. {# U( M3 d0 }7 G! a

9 _, y5 d- Q  O) K% a

klwo2

oversky 发表于 2019-11-18 23:07
* g! a& C5 S* M1892 双解英和大辞典 再版就出现“示威运动”一辞。这是第二版的。
也许第一版就有出现，不过找不到书。

' V1 A" f8 H, M3 g1892 双解英和大辞典 的英语蓝本是哪个？

oversky

klwo2 发表于 2019-11-18 23:32
1892 双解英和大辞典 的英语蓝本是哪个？

书是从这下载的。不过我没看到有写英语蓝本。
. a+ ?, O% Q  n. G* Shttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2938262

klwo2

oversky 发表于 2019-11-18 23:34
) X& H" u1 W8 P& a* b  ?  ^书是从这下载的。不过我没看到有写英语蓝本。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2938262 ...

4 T5 W% Q. J# |! ^4 Z% E/ y' P你画的框里面，第二个是对的，因为军事的意义本来就可以说「示威」。

# M/ L/ r2 t5 ]7 U( }! [第一个框里的示威，原文没有啊。

我看了你的链接，里面说主要参考了Webster。这本是英汉双解韦氏大学字典：


' s0 ^; B% s' O( g+ [; @0 K
图中说「對於公衆事件示意見之游行或集會」的这段英文，双解英和大辞典里没有啊
! U: w3 {1 z. p" S  N6 m
8 L9 C. a' P8 q6 K6 g5 h" z

秋天故事

感谢分享~~
* T( i# z& T2 |; X
7 Y. Y+ J1 C$ L# G: S7 R* Z& J感谢指点迷津~~
* O# ^" P. k% [6 n1 r

oversky

klwo2 发表于 2019-11-18 23:47
你画的框里面，第二个是对的，因为军事的意义本来就可以说「示威」。

第一个框里的示威，原文没有啊。

本來我以為是從 Act of demonstrating 來的，
1 }6 H6 l  N! T: z/ C* Z0 n不過上面 demostrate 又沒這釋義。

klwo2

helpme5 发表于 2019-11-18 23:56
& Y  w& y' s+ O. V) F- Fdemonstrate翻译成“示威”确是不够准确，但在大众心目中已经是这样理解了。就像“科学”一词，与science的 ...

0 u. X. N/ c- a4 A" M可是大众并没有把「支持」的demonstration 也算作「示威」
% p2 w- V/ e+ A
; ~' A$ o8 T' `& @" \! G9 M& Q7 n我最关心的是：应该把英语里的demonstration 理解对，不要受汉语错误翻译的影响

cocowind

helpme5 发表于 2019-11-18 23:56
demonstrate翻译成“示威”确是不够准确，但在大众心目中已经是这样理解了。就像“科学”一词，与science的 ...

「示威」这个词在汉语里也不是古而有之的，不妨考证一下「示威」一词的由来，两厢对照

大橙子

楼主说的很赞。
5 F7 v( U+ e4 n, g我觉得，这个不仅是对词语理解的问题，还涉及到对现实情况的认识。很多中国人恐怕并不知道还存在表示【支持】的 demonstration 吧，示威、集会、游行等等事物在现实中都几乎不会接触到，几乎只有在看外国新闻时才可能看到这几个词，过于遥远抽象，自然谈不上对词义的精确辨析。就好像几种没吃过的外国食物，没吃过没见过，还让你辨析它们的异同，太难了。
; v- i2 @+ O) S2 Z

大橙子

据楼上评论，这个词可能是日本人首先翻译的？个人感觉，日本人翻译的好多这类词都不太精确，或者说，按照他们选取的汉字的字面意思去理解的话，多半会被误导。近代许多词偏偏又是这么从日本二道转手的，所以很多有偏差的概念在中国流传……毕竟绝大部分人只会根据汉字推测意思，不可能去找对应英语、看英语里面这个词是什么意思的。例子太多不举。