经济学人上的几段话

TinaIsBunny

. U& G1 e6 w: @7 A) @7 b" a5 K
经济学人关于新冠肺炎的报道。
这两段话基本上都是过去式，除了标蓝的一句话突然转为了现在完成时。这是何意？
/ V1 v! y2 l+ C' j% S+ N: ~" j; d
5 v# Y* ~4 {- G- Z$ D而且感觉这两段中很多用过去式的地方明明应该用完成时比较合适啊。毕竟疫情还在进行中，不应该用过去式啊。
$ \$ M* i8 y  h" e5 n' T这个语境用过去式，感觉应该是疫情完全结束后才能用的啊。

mxh3698

Gyngreenlie 发表于 2020-2-16 10:19
' g4 B0 P1 W6 m- b, `" B" B3 @前面是讲过去的。唯独讲武汉的是讲现在的情况吧。这个貌似说得过去吧。

窃以为：这些都是典型的 过去时 和 现在完成时 的用法——
5 [3 s" N7 j' \7 T0 m. [0 m1、过去时 表示过去某个点 发生的动作/行为；
# o- S7 G% O4 M6 i4 `/ _2、现在完成时 表示迄今为止 已发生 并且 产生影响 的 动作/行为。
! ~. o! J" A" D+ N! \8 K" V# P6 }$ I
过去发生的事情，如果用一般现在时，那叫 历史现在时——
历史现在时（英语：Historical present），或称戏剧现在时、叙事现在时，是指在叙述过去的事件时，使用现在时时态的情况。历史现在时一般用于历史描述（尤其是编年史）、小说、新闻头条及日常对话中。
历史现在时（英语：Historical present），或称戏剧现在时、叙事现在时，是指在叙述过去的事件时，使用现在时时态的情况。历史现在时一般用于历史描述（尤其是编年史）、小说、新闻头条及日常对话中。在英语对话中，历史现在时常常和一些表示沟通的动词合用，如tell（告诉）、write（写下）、say（说）、go（写着、说）。在《牛津英语词典》中，历史现在时被称为Historic present，而在《韦氏词典》中，则是Historical present。

% }! M4 H( e) x3 A  R, y3 m. ^一般现在时和历史现在时各有其用途，这里不赘述。
% [  c5 T, L- Q2 _( q. e8 C
- g# [$ y: `3 D  e至于过去时和现在完成时合用，那不是在正常不过的事情吗？
" J* k/ n4 u$ S$ E  z5 F) g! M
& z" I% G8 h  }- }举个栗子：

He died a hundred years ago. But his death has cast a long shadow ever since.

TinaIsBunny

. K4 w% P! X/ q2 ?& i: h) T) v

mxh3698 发表于 2020-2-17 06:57
However, Wuhan's mayor said that 5m people had left the city before the quarantine was imposed.
8 a8 i1 X! R* k, e8 k+ g8 ^---- ...

! |# l9 q) z. r首先考虑impose 这个时态只能是过去式，这样就导致before从句的主句，即leave这里只能考虑使用过去完成时。
至于市长的say，可以使用过去式，也可以使用现在完成时。但用现在完成时是有语境的需要。请体会下面这个语境中就不宜使用过去式：
6 j2 e  |' z' e

The setting is one of the government's routine pressers on the ongoing Covid-19 outbreak.

, [/ F/ s* e5 J5 I# t1 d% S: xThank you. I'm a journalist from xxx. China's health authoraties have reiterated that they are perfectly able to mitigate the spread of this deadly disease even during the Lunar New Year holiday rush. But the mayor of Wuhan HAS SAID that approximately 5 miilion people had left the city before the quaratine mandate was imposed. My question is how will the Chinese government assure citizens that this huge legion of outgoing travellers, or more to the point, evacuees, as are called by foreign media, who have fled to the rest of the country including major cities like Beijing and Shanghai, are symptom-free and not contagious?

当这名记者回去后写报道的时候，同样的say这个位置就宜用过去式。请看如下的语境：

The setting is the same journalist briefing his or her boss on China's containment resolution.
; K$ ^6 I- ]& H) |1 `* p4 Q
/ I- v# t  o, B  K8 |For the possible impact of the coronavirus on the rest of the world, especially African countries particularly vulnerable to a global health emergency, I've sat with the mayor of Wuhan, who is working haphazardly on curbing this novel virus now sweeping across Mainland China and several other countries. He SAID that although over 5 million people had left the city before the travel ban was imposed, the Chinese people remain optimistic and confident of bringing under control this rapidly spreading virus named Covid-19, which has claimed over a thousand lives since it was first identified late last year.
2 V4 m& C! h( }$ e

所以单独拿出一个例句对比两种时态的区别是毫无意义的。时态的潜含义只能在语境中读出来。



& p5 u0 F  E3 n: v) @$ ~
, d; `; z8 q0 k; g& O! {

mxh3698

& T8 A! ~& b' |% h1 t
2 v: U" ]! ?  r3 F伙计，我怎么说好呢？
不知道你的语法是太好了，还是太差了呢？
说你英语语法好吧，你又在这里钻牛角尖！
说你英语语法差吧，你的语法意识有这么强！
好了，汉语里面并没有动词的曲折变化之类的。汉语里意会的和用语气助词+时间状语表示的，在英语里用时态来表示。英语里的时态怎么用，我们当然要看本族人是怎么用的啦，对吧？而不是把我们对英文时态的理解强加到本族人身上去，对吧？
( @( |2 ?/ s; ~0 {$ ]0 J! o你以为你自己对时态的理解和使用，比native speaker of English 还要好？
人家使用什么样的时态，自然有自己的考虑。作为non-native speaker，我们要做的是观察和模仿——看看人家这么用的，为什么这样用，在类似的情况下，我们如何照猫画虎。
而不是用自己头脑中对英语时态的想象去对native speaker的时态应用去指手画脚，说三道四，对吧？
再看看这个讨论的是不是一回事，ok
All the streets in this part of Watford looked alike.
5 T0 J  S' C7 `) T# K- _6 sAbout fifty miles from the university there was one of India’s most famous and ancient Hindu temples.

- w, X9 J4 o& J-------------------------------------------------------------------------------------------------------
语法意识超强的你，在这里难道就没有疑问吗？——
  V/ |" {0 R! E" ^6 e难道那些街道只在过去looked alike,现在就不look alike 了吗？
university和temple之间的距离过去是（was）大约50英里，难道现在就不是（is）了吗？
7 M: y; j! g* ~9 O/ ?
! i& Q) B& F8 O* ~: q4.29 If you are talking about something that happened in the past, and you mention a situation that existed at that time, you use the past simple. You can do this whether or not the situation still exists.

Gyngreenlie

前面是讲过去的。唯独讲武汉的是讲现在的情况吧。这个貌似说得过去吧。

TinaIsBunny

mxh3698 发表于 2020-2-16 11:20
窃以为：这些都是典型的 过去时 和 现在完成时 的用法——
0 l; b  _: A9 n9 J# t- n4 x1、过去时 表示过去某个点 发生的动作/行为；
...

9 G" y4 I5 N: ^/ i- ?7 {如果我把标蓝的这句话改为一般过去式，还是正确的么

mxh3698

TinaIsBunny 发表于 2020-2-16 13:12
如果我把标蓝的这句话改为一般过去式，还是正确的么

" d) Y6 b) O) d; A为什么要改为一般过去时呢？
# P/ ]( ?4 Q! C* s这里人家要表达的意思就是：迄今为止，在中国之外也……
请问：一般过去时能表达这个意思吗？
1 b7 c: K) B/ ?- v3 ]请君自己去看看任意一本语法书，张道真、薄冰、牛津、剑桥、朗文，随便一本语法书的时态部分

TinaIsBunny

mxh3698 发表于 2020-2-16 13:32
) L2 o6 {) M1 M' J为什么要改为一般过去时呢？
- P. U6 T: u& X9 w1 O% D% Q8 E这里人家要表达的意思就是：迄今为止，在中国之外也……
5 f. n( f/ l: U* D# C0 J9 O请问：一般过去时能 ...

0 I! z" p" ~# {' p$ o如果照这样解释，第一句话 Many countries took steps to evacuate their citizens from China 岂不是也需要用完成时了么。“迄今为止，很多国家已经撤侨”。这两个地方语境完全是一回事啊

mxh3698

TinaIsBunny 发表于 2020-2-16 13:44
如果照这样解释，第一句话 Many countries took steps to evacuate their citizens from China 岂不是也需 ...

再说一遍：找随便一本语法书，看一看时态的部分，看一看一般过去时和现在完成时有什么差别。
% {3 F* h1 A: X. n5 L就这一句而言——
, R  L, x# f  Q% ~5 t# m) s* t/ K既可以说 many countries took steps to evacuate their citizens from China——重点放在动作上
$ m. K  W0 u" O2 i, [1 C也可以说many countries have taken steps to evacuate their citizens from China,至于重点放在哪里，您自己去看语法书吧

TinaIsBunny

mxh3698 发表于 2020-2-16 13:53
再说一遍：找随便一本语法书，看一看时态的部分，看一看一般过去时和现在完成时有什么差别。
$ `4 ~9 ~' ^/ [6 n$ Z" z就这一句而 ...

这些句子中的过去式感觉都应该是疫情结束以后回顾的语境中才能用的时态。
+ q3 V9 y3 q3 a: T9 O因为比如关闭的铁路，现在仍然在关闭中，而这个含义只有现在完成时才能表达出来。
我觉得作者这篇文章中全部使用了过去式，应该是有其他方面的考虑，而不是单纯的过去式和完成时的常规区别问题。
) P) j5 _9 v1 J: [7 V, I3 A& a我们可以随便在网上找一篇疫情报道的文章，基本上 上文的那些位置都是用的现在完成时。
$ k# T3 ^) d9 t6 q" ?

mxh3698

TinaIsBunny 发表于 2020-2-16 14:01
: a* Q, N  ^5 n2 E/ s- f8 }这些句子中的过去式感觉都应该是疫情结束以后回顾的语境中才能用的时态。
. `8 G/ N- D$ {: @( `因为比如关闭的铁路，现在仍然在 ...

) X: ?8 H5 Y" B1 i8.5.1　现在完成时的基本用法
, L2 D0 Y8 U! t! ~$ `
2 z& s# G6 S# F: X$ X1 t1) 现在完成时表示一件已发生的事，这事往往与现在情况有联系：
: h- |! ?. r  _+ ^( N0 P4 @I've lost my key. 我的钥匙丢了。（因此无法进屋）
She's gone to town. 她进城去了。（现在在城里）
I've got a letter from my aunt. 我收到姨母一封信。（因此知道她的近况）
) R$ T6 [. M* o" I; L! GThe lift has broken down. 电梯坏了。（因此我们得爬楼梯）
- \- g& h" Y8 p, gPeter has had a bad car crash. 彼得出了严重车祸。（可能送医院了）
* T, }6 w+ Y" L) dI've washed my car. 我洗过车了。（因此很干净）
He hasn't come back yet. 他还没回来。（我们还在等他）
Have you had your supper yet？——Yes, I have. 你吃晚饭了吗？——吃过了。（不饿了）


- S, _! ]9 Y. O% K8 m
  q. [6 K8 c  V. y1 Y, [8.5.2　现在完成时和一般过去时的比较
! c: L3 Z! A' ^( T$ b. d2 I3 c3 J
1) 这两个时态都谈已发生的事，主要差别是现在完成时表示的动作与现在有关系，或是对现在有影响，或谈现在以前这一段时间里发生的事，而一般过去时单纯谈过去的事，与现在没有联系。因此凡是有过去时间状语时，只能用过去时：
She was here a minute ago . 一分钟之前她还在这里。
& t- ]8 u- l( ]7 l3 eThey gave it to me just now . 这是他们刚才给我的。
; @% p$ f, F- ~3 L* r2 _; f7 w* {6 fWhen did you come in? 你什么时候进来的？
I woke up at six . 我六点醒的。
2 @9 p$ \" E# ]6 T2 }凡是单纯谈过去的事，与现在毫无联系时也多用过去时，试比较下面几组句子：
5 O. n, `3 h, |- s

% U, T$ n, D, v1 l( \: v自己去琢磨吧，呵呵
. D( P, c5 w( s; E$ U3 f; u
8 \4 }% `! C  s/ s
, ]0 _2 Z. k3 s0 l9 p  y, |3 S4 u

TinaIsBunny

# Q* @% Y+ L5 m/ Z- j9 b4 Q  s5 @

mxh3698 发表于 2020-2-16 14:16
0 n  ^7 Z! r+ H8 q" B) b8.5.1　现在完成时的基本用法

& _' b8 p. n7 O  H7 I1 U1) 现在完成时表示一件已发生的事，这事往往与现在情况有联系：

, S" W- r4 n8 L6 k' c这本书中提供的图片中的例句对比实际是没有任何意义的。
; g# u+ H1 s5 C8 l- g过去式和完成时的区别只有在具体语境中才能体现。脱离语境的所谓对比学习本身就是不存在的
因为完成时所谓的“对现在的影响”到底是什么 只能到具体语境中去体会，完成时表达出来的潜在含义是不可能只通过孤立的一句话可以读出来的。
) p  r7 g( D& Z# y! p8 P

mxh3698

; w2 I3 `. i7 \4 W

TinaIsBunny 发表于 2020-2-16 15:39
/ t- X" b* N8 o0 o# w  L这本书中提供的图片中的例句对比实际是没有任何意义的。
过去式和完成时的区别只有在具体语境中才能体现。 ...

# j2 r, ]% X& q3 L) I6 g随你的便，ok，你愿意怎么看就怎么看吧，呵呵
8 r5 S8 A) h5 K8 a% F+ R
6 s; J' [0 F( L1 w7 `

mxh3698

复制粘贴之前，声明一下——这些是贴给我自己看的……
3 P& T0 `! I4 W! u5 ^7 J3 f$ U/ [  O7 `
$ a2 K" u! k( U9 N7 @' X
6 ]% e% [: `% @" O: s. \) }Stating a definite time in the past: the past simple
4.27 If you want to say that an event occurred or that something was the case at a particular time in the past, you use the past simple.
6 S/ b* V" v7 L! m6 c. `The Israeli Prime Minister flew into New York yesterday to start his visit to the US.
* n6 H9 s  }: o  eOur regular window cleaner went off to Canada last year.
* D5 Q! @2 L( o7 g; ?( y6 TOn 1 February 1968 he introduced the Industrial Expansion Bill.
They gave me medication to help me relax.
, i' X4 Y, D0 ?4 I! c% |

4 t8 ^( Y& J) u) @# Q4.28 If you want to say that a situation existed over a period of time in the past, you also use the past simple.
He lived in Paris during his last years.
Throughout his life he suffered from epilepsy
4.29 If you are talking about something that happened in the past, and you mention a situation that existed at that time, you use the past simple. You can do this whether or not the situation still exists.
All the streets in this part of Watford looked alike.
About fifty miles from the university there was one of India’s most famous and ancient Hindu temples.



  x: l- W1 {# x8 C6 Z: lThe past in relation to the present: the present perfect
% K0 z6 o  A: x% I' ?# w+ f4.33 If you want to mention something that happened in the past but you do not want to state a specific time, you use the present perfect.
" l8 m/ R9 V5 [- y+ L7 R9 dThey have raised £180 for a swimming pool.
I have noticed this trait in many photographers.
9 Q& i8 v2 r! [4 X9 e5 R3 z

mxh3698

TinaIsBunny 发表于 2020-2-16 14:01
5 q7 o: }. n( V这些句子中的过去式感觉都应该是疫情结束以后回顾的语境中才能用的时态。
9 L8 t  O, r& }( l7 K( [因为比如关闭的铁路，现在仍然在 ...

  R: `  X! G1 O% }下面的讲解里，如果有哪个词不认识，请自行查字典或搜索网络——
4.29 If you are talking about something that happened in the past, and you mention a situation that existed at that time, you use the past simple. You can do this whether or not the situation still exists.
All the streets in this part of Watford looked alike.
About fifty miles from the university there was one of India’s most famous and ancient Hindu temples.

mxh3698

) T9 e7 F( y  P& O5 U6 Y
离开这个帖子之前最后再说几句——

经济学人关于新冠肺炎的报道。
这两段话基本上都是过去式，除了标蓝的一句话突然转为了现在完成时。这是何意？
----------------------------------------------------------------------------------
过去式表示这是过去发生的动作，或者过去存在的状态，
转为现在完成时是表示这是过去不定的时间发生的动作，对现在还有影响
2 Q. X/ ~2 b# G  \* s7 `
而且感觉这两段中很多用过去式的地方明明应该用完成时比较合适啊。毕竟疫情还在进行中，不应该用过去式啊。
; [( \% }: E+ c, ?& ?这个语境用过去式，感觉应该是疫情完全结束后才能用的啊。
! @' l3 E8 z  l8 a9 @
3 {' F! }7 {' J3 W------------------------------------------------------------------------------------
是你是native speaker，还是经济学人这篇报道的作者是native speaker？
0 C! g- O. y; O  U. ~4 C+ c; B( {# C+ b
& M- T9 J) q# C( k: A+ a参与了楼主很多帖子，这里谈谈感想——
1、楼主的很多问题都不是问题
有的是背景知识的，可以搜索解答；
有的是语言方面的（譬如本帖），可以查一查参考书或者搜索；
# M, u, z/ T' M+ _; F, ?* c" F有的结合上下文就可以解决，有好几个帖子都是如此。
2、楼主很多时候于不疑处有疑，思路和常人迥然不同，让人跟不上趟。
3 R$ H2 r+ `  S6 {0 ]7 \( s$ E  L
- z+ D$ t/ V' w! _% y8 S1 i9 }

TinaIsBunny

+ r/ z) b& k' `2 M

mxh3698 发表于 2020-2-16 20:10
离开这个帖子之前最后再说几句——

) c6 [' c" `8 z, w经济学人关于新冠肺炎的报道。

A new coronavirus continues to spread rapidly in China. Several large cities have been locked down in Hubei province, whose capital, Wuhan, is where the virus broke out. Streets have emptied; people are staying at home. However, Wuhan's mayor said that 5m people had left the city before the quarantine was imposed. Some airlines have cancelled flights to and from China.
8 `* M& a7 g8 g  H* C
( o( c* s: U; N. ]. ^  i7 ~$ ~Many countries, including America, Britain and Japan, have taken steps to evacuate their citizens from China. Some businesses have scaled back or closed their operations in the country. Cases of the Wuhan virus have been detected outside China. Human-to-human transmissions have been reported in Germany, Japan, Vietnam and Taiwan. Stockmarkets began shivering when it became clear that the disease is spreading rapidly.

5 f! N. z& i2 Z: G. Q# ]) O
5 V. j# l6 @4 M" C: A4 G如果作为一篇新闻报道，我会这样写。请问有错误么？

mxh3698

9 q$ J8 J) J" r* E

TinaIsBunny 发表于 2020-2-16 21:42
A new coronavirus continues to spread rapidly in China. Several large cities have been locked down ...

下面的讲解里，如果有哪个词不认识，请自行查字典或搜索网络——
# n& X  w  d) s# p8 `$ q4.29 If you are talking about something that happened in the past, and you mention a situation that existed at that time, you use the past simple. You can do this whether or not the situation still exists.
" O- ~5 [4 o4 v/ s; s) uAll the streets in this part of Watford looked alike.
4 K* j2 Y) ]; i+ g' ?About fifty miles from the university there was one of India’s most famous and ancient Hindu temples.

mxh3698

mxh3698 发表于 2020-2-16 21:47
下面的讲解里，如果有哪个词不认识，请自行查字典或搜索网络——
4.29 If you are talking about somethin ...

& W8 Y6 [3 z% ?' m: q: R$ Q6 S0 O算了，有这时间，我还不如好好做一些有益的事情，呵呵。您呢，爱怎么看就怎么看吧，呵呵

mxh3698

TinaIsBunny 发表于 2020-2-16 21:42
1 A9 q# l5 _& C7 ZA new coronavirus continues to spread rapidly in China. Several large cities have been locked down  ...

Stockmarkets began shivering when it became clear that the disease is spreading rapidly.
$ v7 }/ k6 Q5 G# u" j, x& k: }--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这句你怎么不改时态呢？
漏网之鱼啊，哈哈哈

TinaIsBunny

: x" v7 X- S& y

mxh3698 发表于 2020-2-16 22:13
伙计，我怎么说好呢？
7 v/ L$ a: r+ v9 U不知道你的语法是太好了，还是太差了呢？
& S1 y5 q1 k. G( y3 A说你英语语法好吧，你又在这里钻牛角尖！

你i说的这两个例句在我读来不会产生任何疑问
All the streets in this part of Watford looked alike.
About fifty miles from the university there was one of India’s most famous and ancient Hindu temples.
" X% e% |6 e* {. K" ]
句子语境是设置在过去时空的。用一般过去时没有问题，和现在是不是仍保留那个状态没有关系。
  Q* x8 t7 R( w  t5 G0 b但如果作者此处真的有意识的使用了一般现在时也是正确的。但目的是为了体现一种今昔对比，而不是为了表达“现在不是原来那样了，状态变了”。
' z0 s' U( b* Z, H  ~8 H8 s
! k2 R( w* j4 O: m& J

mxh3698

ooo1 发表于 2020-2-16 22:37
( }! l' {, @0 Y  a犇牪牛，真佩服你的耐心。不过强迫症很严重啊，何必呢，跟自己一点关系都没有，放手吧，不要难为自己。以 ...

哈哈哈，谢谢你的建议
, M! a; c: C6 K, B7 L活了这么多年，我自己还总是时不时给自己一些惊喜——譬如说，这一次我就惊喜地发现，原来我这个人还是蛮有耐心的嘛，哈哈哈
! q1 b' I0 d6 e不过，唾沫是很珍贵的东西，不应该轻易地白白浪费，呵呵
) e. ~& Q0 S3 F8 A5 O" r& D( r8 o谢谢，顺祝鼠年大吉，身体健康！
! Z' y* B9 Y' {& t

mxh3698

ooo1 发表于 2020-2-16 22:37
犇牪牛，真佩服你的耐心。不过强迫症很严重啊，何必呢，跟自己一点关系都没有，放手吧，不要难为自己。以 ...

跟您讨论一下——
; g# W7 U: J5 _. _Some airlines have cancelled flights to and from China. 和
! R3 ^* b, W/ M$ }' d4 L" gsome airlines cancelled flights to and  from China.
( Q/ k5 O2 v/ x& l! p( W表达的是一个意思吗？
跟楼主的讨论，我已经放弃了，呵呵，反正也说不出个什么道道来

mxh3698

; T/ Q$ R* f2 t, ~2 n# q* X# w

ooo1 发表于 2020-2-16 23:10
两者意思不一样。现在完成时是动作发生在过去，影响结果会持续到现在乃至影响将来。而过去时只是陈述过去 ...

谢谢，我也是这么看的
  q  E. f( [5 h: e8 q8 X" l但楼主把原文的过去式改为现在完成时，他背后的理由大概是——这些航班迄今为止还是取消的，并没有恢复啊
终于找到问题的症结所在了——楼主用自己所认为的事实，判定原文的时态使用与事实不符，然后又用自己认为正确的时态去对原文进行纠偏
, D* k9 w$ ~# D' U0 c8 C呵呵，应该是这么回事

EatingFlower

我也明白了
1. 一般过去时在这里只是陈述事实，作者对他所陈述事实的部分并不关心，不带感情色彩
" e5 S  X4 G9 I& g5 |2. 突然用了现在完成时，明显强调了作者作为一个外国人的关注点在于会不会继续扩散，对他们有没有潜在的影响，会有什么样的影响
$ F, W- S1 Q2 g/ c8 ?% S* w; ^
4 @2 X( x+ m9 `$ B4 K

mxh3698

EatingFlower 发表于 2020-2-16 23:24
& ~- H8 m; a' @; F3 d1 f我也明白了
) m9 y0 |  ~3 G0 E, U4 s8 t' }) s1. 一般过去时在这里只是陈述事实，作者对他所陈述事实的部分并不关心，不带感情色彩
2. 突然用 ...

7 c2 |6 v; P1 {! f8 |$ q4 fI came, I saw, I conquered.