I dare say@新牛津

klwo2 · 发表于 2020-10-27 14:13:49

本帖最后由 klwo2 于 2020-10-27 14:13 编辑

我是没有料到，这个也能错哦。

陈用仪《英语常用词疑难用法手册》：

I dare say的语气没有字面上“我胆敢说”这样重，只相当于“我觉得大概是如何”或是带有让步语气的“不错，我承认(，不过……)”。

大部分英汉词典跟陈用仪先生讲的一致。有少数词典翻车。这里要特别感谢《英汉大词典》，幸好《英汉大词典》此条正确。

下面列一下翻车的：

新牛津
, D+ b4 T$ Z( t8 `; tI dare say
" G: ]5 ?. A& L/ _% t& }used to indicate that one believes something is probable
* g8 P2 i- P$ N［用于表示可能性］我敢说:
# w4 s0 t; V- K2 I# UI dare say you've heard about her.; T# l4 l2 T+ q3 u9 a" K: ~6 u
我敢说你肯定听说过她的事。

汉语里的【我敢说】不是表达可能性的，新牛津译者糊涂了

剑桥高阶英汉双解: H9 W- t. H" v! E/ Q5 ]
daresay
; n1 n& L2 _- K; D+ o* p# l# {' x2 g
I daresay (also I dare say)
/ B0 L s# h$ V2 m$ J/ [0 e- I› used to say that you agree or think that something is true/ v) G: j. H# l/ D" o/ w( r; i6 `
- c# c: `# @! H& c% {1 H
我敢说，我敢肯定& S' |2 o& a" S/ A1 R% D
"She's got a lot of admirers." "I daresay - she's very beautiful." “她有很多仰慕者。”“我敢说——她非常漂亮。”# g; ]: I$ p1 S& O8 g; I
He gets paid a lot of money, but I daresay (that) he earns it. 他薪水很高，但我敢肯定那是他凭本事挣来的。

文馨当代英汉词典 G/ g# n, O7 C @' X# t% j) R3 X
I dare say5 o5 ^3 z, T' l0 @7 g
phr.
* [# m* C# l* v1 ~: }我敢说;我想;或许;我且看(★用於that子句(that常省略),或在句尾与主要子句并列)
) H$ ?/ _) o. ?' B; ]! \# N•I dare say he's right.=He's right, I dare say.我敢说他是对的。

汉语里的【我敢说】跟【我敢打包票说】接近，是偏重的。《汉语新虚词》：

panview · 发表于 2020-10-28 20:17:42

klwo2 发表于 2020-10-28 20:120 l H8 @) X! t, |; I d4 {
我没懂你想表达什么啊
' Y; [- a) X" v% W+ ~7 j, L2 z0 ^# v
你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊

我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子，我的这些资料就不会发出来。

EarthWorm · 发表于 2020-10-28 17:08:23

panview 发表于 2020-10-27 17:477 d0 q6 Y6 @$ X" l' N2 j
现代汉语大词典：
1 V, ~$ w: [/ w敢gǎn 2 w c* |1 ~" I
❹ 犹可，可以。

私以为这样的理解是比较接近事实的...

语言, 本身就不是一个精确的或者百分百符合逻辑的东西, 很多时候都看环境和语气...

"我敢说" 的肯定成分相对 "我认为, 我觉得" 似乎是稍微大些, 但理解为 "我可以说" 也没啥不妥.

至少在我家乡的语言里, "我敢说" 哪怕是 "我肯定" 都只是代表说话者自己的主观判断而并不是代表事实, 和 "我认为, 我觉得" 含义上没有分别, 只是听起来前者更 "硬" 一些而已, 对听者的区别仅仅类似于瞪着眼睛大声说 "我认为" 和语气委婉低声细气的说 "我觉得" 而已.

再者, "我敢说" 相对 "我认为" 更加的口语化, 既然是口语, 想怎么说就怎么说吧, 只要听的人能明白就行.

panview · 发表于 2020-10-27 17:47:18

本帖最后由 panview 于 2020-10-27 17:51 编辑

现代汉语大词典：
敢gǎn
❹ 犹可，可以。
例王汶石《春节前后》：“你说这话，真该打嘴！以后再不敢这样胡说！”
❺ 方言。副词。表示不肯定的揣测、估计等。犹大概；莫非；恐怕；或许

这样看来，“我敢说”也可以理解成“我可以说”

我曾经也注意过‘I dare say’的翻译问题，记得是在看《傲慢与偏见》的时候，看那些译者是怎么翻译的。但是这确实取决于怎么理解汉语的“我敢说”了。两者有语气上的差异。

ucccafe · 发表于 2020-10-27 17:32:00

本帖最后由 ucccafe 于 2020-10-27 17:35 编辑

51%的肯定，49%的否定，跟日文漢字的「多分」意思蠻接近的。
中文可能要用「算是」來看待吧

oversky · 发表于 2020-10-27 18:20:33

五南英汉活用辞典是把这分成两种用法

日文原文，不知日翻中有没有翻对？

I dare say／I daresay

//

(1)たぶん，おそらく；そうでしょうよ（▶しばしば反語的）

It is a lie, I dare say. たぶんうそだろう.
(2)〈…と〉あえて言う((that節))（▶ // と発音）

I dare say that you must go. 出て行ってほしい，あえて言うのだが.

klwo2 · 发表于 2020-10-27 18:56:32

panview 发表于 2020-10-27 17:47
1 f1 w5 S: q+ P6 {, v9 @1 {现代汉语大词典：
- ]* e: l _5 N6 P: n) Y3 ]敢gǎn 4 I, ~6 G. g0 Q
❹ 犹可，可以。

现代汉语大词典这一条抄自汉语大词典：

7. 猶可，可以。
) o6 r& l2 k* [+ b) ]. {元張國賓《羅李郎》第三折：“［正末云：］‘我待捨些飯與他每吃，哥哥！可是敢麼？’［甲頭云：］‘那裏不是積福處，則管捨，不妨事。’”王汶石《風雪之夜・春節前後》：“你說這話，真該打嘴！以後再不敢這樣胡說！”

汉语大词典说【犹】，意思就是拿不准，从上下文推断出来的义项。不能做凭据。

【敢】在近代汉语里可以表示【能、可以】，但那不是今天汉语里的用法。

【敢】的意思，参考现代汉语词典即可：

①有勇气；有胆量
②助动词。表示有胆量做某种事情
③助动词。表示有把握做某种判断

这个跟I dare say当然是不能挂钩的

panview · 发表于 2020-10-28 19:07:53

有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明这些译者对汉语的“我敢说”理解为“大概可以说”

* 新世纪英汉大词典
5.I dare sayorI daresay<英,口>可能；大概；想必
I dare say he'll turn up.  我敢说他一定会出现。
I dare say you've spent all your money by now.  想必现在你已经花光了所有的钱。

*  21世纪大英汉词典
  I dare say  (我想)可能，或许，大概，猜想，料想
(我想)是这样；很可能；当然

*  英汉大词典（第2版）
   I dare say 1.(我想)可能,大概,或许
•I dare say he’ll come later.  他稍后或许会来。
2. (我想)是这样;当然;很可能
•You’re right, I dare say. 当然,你是对的。

* 英华大词典（修订第三版）
I dare say 我想，我看(大概) (I dare say you are mistaken. 我认为你错了)。

* 新英汉词典（第4版）
I dare say (我想)可能,大概。There's something wrong with the radio ，I dare say.收音机恐怕有点毛病。

klwo2 · 发表于 2020-10-28 19:27:26

panview 发表于 2020-10-28 19:07, I2 K8 q8 `" _. K
有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

【敢】表示推测意义的时候，是方言用法。现代汉语词典：

敢
3 |2 |9 w" ~( x. Jgǎn 〈方〉副莫非；怕是；敢是。

这个方言用法当然来自古代白话，北京话里头还说【敢情】，【敢情】也是表推测的，但是不能无限联想，看见【敢】字全说表推测，【她不敢素颜上镜】和【她大概不想素颜上镜】，能是一回事吗？

敢是
3 H& d" \( N6 C U) C8 hgǎn·shì 〈方〉副莫非；大概是：这不像是去李庄的道儿，～走错了吧？

极少数英汉词典把I dare say翻译成【我敢说】，当然是因为他们把【dare】直接理解成【勇敢】的【敢】了，没注意到英英词典里头，【dare】的字面意义虽然就是【勇敢】的【敢】，偏偏I dare say是个例外，所以英英词典单独拎出来解释，这错误犯的，有什么不好理解的呢？

为了给这极少数英汉词典的译者辩护，又是方言用法，又是古白话用法，又是虚词很模糊不精确云云，就是不肯信《现代汉语词典》，这是不是太荒诞了一点？天底下出版英汉词典的，个个都带免死光环，错不得？

klwo2 · 发表于 2020-10-28 19:38:57

panview 发表于 2020-10-28 19:07
, E+ M; W. h5 o+ ~- @有一些中国出的英汉词典在对I dare say 词义解释上是"大概，可能”，但是在例句中翻译时为“我敢说”，说明 ...

【敢说】应该对应英语里venture、bet这类词，所以即便在犯错的词典里面，译者也这么说：

剑桥：

I bet that computer knocked you back a few thousand.   我敢说那台电脑花了你几千元。

I'm sure my university days seem happier in retrospect than they really were.   我敢说，回顾我的大学时光，看起来肯定要比当时实际生活幸福。

I bet your feet are nice and snug in your fur-lined boots!   我敢说你的脚放在毛衬里的皮靴里一定又暖和又舒适！

这不正说明译者心中的【敢说】，就是【敢于说】【有很大把握说】吗，他们只是碰到I dare say 糊涂了而已。

panview · 发表于 2020-10-28 19:51:01

本帖最后由 panview 于 2020-10-28 20:19 编辑

《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：
1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人民文学出版社(2008)
2 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.王科一译.上海译文出版社(2010)

‘You are over scrupulous surely. I dare say Mr. Bingley will be very glad to see you; and I will send a few lines by you to assure
him of my hearty consent to his marrying which ever he chuses of the girls; though I must throw in a good word for my little Lizzy.’
1 “你可真是太墨守成规了。我认为宾利先生一定很乐意见你们。我可以写封短信让你们带去，告诉他无论他要娶哪个选中了的姑娘，我都热诚应允。不过我得给我的小丽琪说上几句好话。”
2 “你实在过分细心啦。彬格莱先生一定很高兴看到你的；我可以写封信给你带去，就说随便他挑中我哪一个女儿，我都心甘情愿地答应他把她娶过去；不过我在信上得特别替小丽萃吹嘘几句。

Lydia, my love, though you are the youngest, I dare say Mr. Bingley will dance with you at the next ball.’
1 莉迪亚，我的宝贝儿，尽管你是最小的，我敢说再举行舞会的时候，宾利先生准会跟你跳舞。
2 丽迪雅，乖宝贝，虽然你年纪最小，开起跳舞会来，彬格莱先生或许就偏偏要跟你跳呢。

‘Oh! she is the most beautiful creature I ever beheld! But there is one of her sisters sitting down just behind you, who is very
pretty, and I dare say, very agreeable. Do let me ask my partner to introduce you.’
1 “哦，她的确是我所见过的绝色美人儿。可是她有个妹妹就坐在你后面，也非常漂亮，我敢说，也很可爱。让我求我的舞伴给你介绍吧。
2 噢，我从来没见过这么美丽的一个尤物！可是她的一个妹妹就坐在你后面，她也很漂亮，而且我敢说，她也讨人爱。让我来请我的舞伴给你们俩介绍一下吧。
……
【当年本科毕业论文中打算作一比较，后来放弃了。没想到今天在论坛中被引发出来了】

klwo2 · 发表于 2020-10-28 20:12:14

panview 发表于 2020-10-28 19:51
8 x% x' X& \# u# M5 ^《傲慢与偏见》中有三十多处用I dare say，以下是两个版本的翻译：; t0 S$ V0 Q! K: ]; }7 w
1 傲慢与偏见[英]简·奥斯丁.张玲译.人 ...

我没懂你想表达什么啊

你给的三个选段里面，前两个都没有说【敢】啊

第一个选段里，一个说【我认为】，一个略掉不译（【一定】是翻译的will）
第二个选段里，一个说【该】（现代汉语词典：表示根据情理或经验推测必然的或可能的结果），一个略掉不译，也可以认为译成了后面的【或许】

第三个选段里，都说【敢】，可惜是不对的。姐姐美得很，可是姐姐不在，妹妹也很漂亮，而且呢，妹妹很讨人喜欢，所以让我来找舞伴介绍你们认识。这里并没有【勇敢】【有很大把握说】的成分在里头，纯粹是补充说明妹妹的闪光点。当然不该说【敢】，应该像上头两个选段那样处理。

我不知道你是不是想说：著名汉译文学作品都这么翻译，说明I dare say能翻译成【我敢说】。这个证据不行啊，文学作品翻译出错，是正常得很的事情。翻译家周克希说：

腾讯文化：最近翻译错误被讨论得比较多，在你看来，哪几类错误是可以被理解的，哪几类错误是不应该出现的？
/ |* i( I7 m5 G _4 p6 a3 U8 |2 C( y
4 M. \5 _, n1 z5 T9 c, H- E周克希：翻译中有错误，是任何时代的任何译者都难免的。一个译者，只要有把书译好的初心，他在翻译中所犯的错误，都是应该被理解、可以被原谅的。在翻译中学习翻译，在跌打滚爬中锻炼成长，是译者的必由之路。人孰无过，译者岂能例外。

哪能因为译者翻错了小说的字词意思，反而怀疑词典不对了，这不是本末倒置嘛，明明是译者自己偶尔糊涂了

klwo2 · 发表于 2020-10-28 20:26:20

panview 发表于 2020-10-28 20:179 a6 G/ T! D' R# k9 W p( _& _
我没有表达倾向于哪种观点。只提供材料让大家讨论。你的帖子勾起我的回忆，很好。我敢说，没有你的帖子， ...

这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。

不过里面多了几个翻车名单，比如《牛津现代高级英汉双解辞典》(张芳杰主编，牛津大学出版社，1984年)

幸好这个牛津高阶版本现在不是很流行了。牛津高阶4双解本，以及后来的版本，都没有问题

panview · 发表于 2020-10-28 20:35:13

klwo2 发表于 2020-10-28 20:260 J+ H+ x8 n0 ^! w& t" S
这文章里也没说什么特别的信息，无非是辨析一下，说明两者不相等罢了。) _; ~) X( p' T2 `! \ n+ I
# l$ j2 m! p: Q3 n. A* I! Y
不过里面多了几个翻车名单，比 ...

我敢说，如果人们把汉语的“我敢说”理解为可以表示推测，理解为“我可以说”，我敢肯定，上面的翻译纠纷就可以迎刃而解了。由于文化差异，不同语言间即使有相近的意思，但从语气上、内涵上肯定有差别是翻译不出来的。汉语词汇的词义，也是随着人们的使用不断发展变化的。不一定非要固守词典的解释

panview · 发表于 2020-10-29 07:48:56

本帖最后由 panview 于 2020-10-29 07:53 编辑

由这个帖子引发出我的一篇博文，昨晚赶写的：
http://blog.sciencenet.cn/blog-108262-1256145.html
一、“敢”的词义从实词逐渐演化出语气助词的意味
看来英汉语言中说到“如果你敢”，“我不敢说”的时候，都含有“有勇气”的意思，只是在I dare say 和“我敢说”之间存在差异。
二、英汉词典中对I dare say的解释
三、文学作品翻译举隅

MYsedulous · 发表于 2020-11-27 15:10:51

你还别说，这个时候，柯林斯的整句释义法就派上用场了。
查第一版的Collins Cobuild English Language Dictionary,有如下解释：
If you dare say or daresay, you mean that you think something is very probably true, 人还给了个同义词在旁边I dare say=I suppose.
就是“我想/觉得/认为......很有可能是真的”，文言一点，“谅必此事为真”。

这还需要写文章？我的天哪！！

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[词典考据] I dare say@新牛津

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